Дания с Екатериной Йенсен: почему Дания – одна из самых счастливых стран мира?

Дания

И.П. Друзья, привет! Я приветствую всех вас вместе и каждого отдельно  на моем подкасте Открываем мир, в котором мы рассказываем личные истории переезда, адаптации, сложных и легких шагов. Не только истории успеха, но и истории неудач. Эти истории очень личные, они сложены из опыта, ошибок, радостей и печалей. Но самое главное – они сложены из попыток, потому что пока не будет попыток, проб, экспериментов, не будет ничего. Поэтому слушайте, впитывайте, и делайте свои шаги к мечте попробовать пожить в новой стране.

Сегодня мы едем в Данию в гости к Екатерине Йенсен. Екатерина – практикующий дипломированный диетолог-нутрициолог. Катя очень интересно пишет о своем увлечении в блоге Food4Vita, а также консультируют по вопросам питания. Катя живет в Дании уже 13 лет, и сегодня она расскажет нам, почему эта страна считается одной из самых счастливых стран в мире.

Екатерина, добрый день!

Е.Й. Ирина, здравствуйте!

И.П. Вы, наверное, знаете известного путешественника и исследователя, писателя Дэна Бюттнера, который написал книгу «Голубые зоны, 9 правил долголетия». Он исследовал много стран и выявил эти зоны долголетия. А сейчас Дэн занимается исследованием счастья: тоже путешествует, исследует страны, и в сентябре планируется выход его книги «Голубые зоны счастья», которую он пишет совместно с National Geography. Уже сейчас известно, что он выявил 3 мировые зоны счастья – 3 страны с разными моделями счастья.

Первая страна – это Сингапур, вторая – Коста-Рика, и третья страна – это Дания. Это разные модели счастья, у каждой из них собственные критерии, и вот что он выявил для Дании: 1. Высокий уровень доверия в обществе. 2. Безопасность. 3. Толерантность. 4. Высокий уровень налогов, из-за которого стремление к богатству снижается, и люди разворачиваются в творчество. 5. Государство поддерживает высокий уровень образования, здравоохранения и пенсии, что позволяет людям не сильно переживать за свою жизнь и заниматься тем, что нравится. Подкасты у нас очень личные, мы ничего не исследуем, а просто слушаем личные истории, и я хочу вас спросить, какой критерий делает именно вас счастливой в этой стране?

Е.Й. Очень хороший вопрос. Я вас слушала и думала, что все совпадает, именно по этим критериям датчане являются одной из самых счастливых наций на Земле. Все датчане говорят, что им очень комфортно здесь, потому что на самом деле есть и уровень доверия, и безопасность, и толерантность. Например, если кто-то в очереди ищет последнюю копейку на покупку, никто не будет его торопить, шикать на него, давать рубль, просто будут стоять и ждать. Сначала я этого не понимала, а теперь я только рада этому, когда сама оказываюсь в подобной ситуации.

Действительно, здесь большие налоги, но при этом ты понимаешь, что у тебя бесплатная медицина, образование, даже если ребенок идет в частную школу, 80% оплатит государство. И вы верно заметили, вместо стремления стать богатым у людей есть возможность творчески себя проявлять. В книге «Кради, как художник» я читала, что перед тем, как начать творить, надо обеспечить себя стабильным заработком. У датчан таких проблем нет, если не хватает денег, ты можешь попросить пособие, дотацию, при этом ты не обязан быть безработным. Например, у меня есть субсидия на ежемесячную арендную плату, так как я проживаю одна с детьми, при этом я работаю. Поэтому я согласна со всеми критериями, мне это близко, я это ценю.

И.П. То есть мы записываем, что это такая совокупность факторов, которая и влияет на ощущение счастья. Звучит, конечно, просто фантастически. Сейчас мы послушаем вас подробнее, попытаемся понять, есть ли прорехи.

Екатерина, давайте начнем сначала, расскажите нам в нескольких предложениях о вашей жизни до Дании, как вы там оказались, что вы чувствовали и чем занимались до этой страны, и что случилось, как только вы туда попали.

Е.Й. Да, прежде всего я соглашусь, что все факторы счастья действуют в совокупности, одно вытекает из другого. Если говорить обо мне, то я родилась в Брянске в самой обыкновенной семье. В 1999 году я переехала в Москву, чудесно устроилась на работу менеджером по продажам в телекоммуникационной компании, в 21 год я стала начальником отдела продаж компании «Арктел», и уровень счастья зашкаливал от этого. В 2003 году я встретила своего датского мужа, который уже бывший, любовь была очень яркой и стремительной: мы познакомились в середине ноября, в январе мы решили пожениться, причем в декабре меня уже представили всем родственникам в Дании, в апреле я переехала, в мае мы поженились. То есть с момента знакомства до дня свадьбы прошло ровно 6 месяцев. Таким образом я переехала. И сначала был, конечно, культурный шок.

И.П. Давайте с этого начнем, потому что известно, что шок – это общая первая стадия, которую проходят все при переезде. Он может быть положительным или отрицательным. Вы переехали в Данию молодой девушкой – какой вам показалась эта страна?

Е.Й. Наверное, у меня больше шок был от безделья, к моменту переезда я уже была в Дании, ездила и в другие страны, прямо шока от Европы у меня уже не было. Единственное, было такое, что все до сих пор вместе со мной друзья смеются: ты идешь по улицам, все лежит, и никто ничего не берет. Дело в том, что местные магазины на улицу выкатывают тележки с товарами со скидками, чтобы заманить покупателя внутрь магазина. Конечно, процент краж есть, но он минимальный. Потом был шок от вида местных женщин, потому что в Москве все при полном параде, я и сама это прошла, а здесь почти все не красятся, нет каблуков, расслабленный стиль в одежде.

Но надо сказать, что Дания разная, я живу в глубинке, в столице другие люди, они больше следят за стилем. И еще был шок от погоды. Мне почему-то всегда казалось, что здесь должно быть тепло, но лето с зимой похожи, +/- 10 градусов, много дождей. Честно скажу, первый год я положительных моментов особо не видела, у меня была ностальгия, тогда не было скайпа, я была оторвана от жизни. И если бы не огромная любовь, которая у меня тогда была, мне было бы очень тяжело.

И.П. Я слышу много историй переезда и считаю, что если грусть и ностальгия случаются в первый год переезда, то это скорее хорошо, потому что вы узнаете страну не сквозь розовые очки, а видите ее такую, какая она есть.

Вы упомянули, что вы скучали, в том числе от безделья, но это было недолго – как вы нашли работу?

Е.Й. Все было достаточно стандартно. Через полгода после переезда я пошла в языковую школу, это обучение практически целый день. У меня появились друзья. Плюс я занималась техническими переводами, и потом я помогала этой же фирме ездить на разные выставки, где я общалась с русскоязычными клиентами. Летом 2006 года эта же фирма предложила мне стать их агентом по продажам, они занимались производством лабораторного оборудования для производства пластиковых труб.

И.П. Представляю себе, как это звучит на датском.

Е.Й. Да, кстати на датском я до сих пор это произнести не могу, у них специфическое произношение. В языковой школе я училась больше года. Я пыталась устроиться на работу, у меня было российское образование, опыт работы, и я попробовала легализовать свой диплом, но мне отказали в этом, российское экономическое образование здесь не котируется. Потом я пробовала устроиться в магазин на работу, чтобы посмотреть на процесс изнутри, я хотела открыть свой магазин косметики. Но им нужен был датский диплом, и я пошла его получать в экономический колледж, это всего полтора года обучения на дневном. Я начала учиться, это курс для взрослых, дети учатся три года.

Мне сразу предложили эту подработку по продаже оборудования в СНГ, мне оплачивали интернет, телефон, командировочные. Оклада не было, только процент с продаж. Я решила попробовать, и у меня получилось очень неплохо, даже хорошо. Так я училась на дневном и работала параллельно. В колледже к этому относились с большим уважением и пониманием. Датчане очень уважают иностранцев, которые приехали, говорят по-датски и что-то сами зарабатывают.

И.П. Как и в любой стране, я поддержу. Если вы учите язык, пытаетесь работать, даже на волонтерских работах, показывая свою вовлеченность, это всегда плюс.

Катя, вы сказали, что у вас была своя фирма – вы ее организовали для устройства на работу? Сложно или легко это сделать в Дании?

Е.Й. Дело в том, что в штат они меня брать не хотели:  здесь просто рай для тех, кто работает на постоянной работе. Все работники в Дании защищены профсоюзами, договорами, у них хороший отпуск, компенсации при увольнении и тд. Поэтому я зарегистрировала свою фирму, чтобы получить свою первую комиссию. В Дании делается это очень просто: у каждого есть свой электронный код, ты никуда не ходишь, у тебя все есть электронно: по трехступенчатому коду доступа ты заходишь на сайт налоговой и пишешь, что хочешь создать компанию. Через неделю получаешь положительный ответ и предложение бесплатных курсов по уплате налогов в Дании.

И.П. То есть еще есть бесплатные курсы. Думаю, в России такое только снится. В Швейцарии такая же история.

Е.Й. И даже ходить никуда не надо, туда можно позвонить. Главное отличие Дании от других стран в том, что здесь чиновники для людей. Они себя чувствуют обслуживающим персоналом для тех, кто к ним обращается.

И.П. Да, это правда. В Швейцарии тоже так, я почти год здесь живу и только недавно к этому привыкла.

Друзья, не устаю напоминать, что на нашем телеграм-канале каждый четверг сразу после выхода нового подкаста начинается неделя той страны, в которой живет герой подкаста. В подкасте мы слушаем историю, а всю полезную информацию о визах, работе, учебе мы даем на телеграм-канале. Посты выходят 1 раз в день в 13 часов по Москве, как раз, когда вы начинаете обедать. Наш телеграм-канал работает как знаки Вселенной: вы задумались о Дании, а у нас как раз начинается неделя Дании. Подписывайтесь и читайте.

Хорошо, Екатерина, но это не конец вашей карьеры, насколько я знаю, вы сейчас занимаетесь совершенно другим, никак не связанным с трубами. Расскажите нам, как так получилось.

Е.Й. Кроме этой датской компании я заключила еще агентские соглашения с компаниями Австрии, Германии, Англии – то есть у меня все пошло, я стала работать на несколько компаний для рынка СНГ, и даже у меня был отдел в Москве. А потом случился кризис 2008 года, строительный рынок встал, трубы в том числе. В 2010 году было решено расширять бизнес, мы с мужем открыли консалтинговую компанию, мы помогали любому европейскому бизнесу выйти на русскоговорящие рынки. Мы так долго существовали, пока не наступил российско-украинский политический кризис, и европейские рынки стали бояться выходить на российский рынок, плюс из-за цены на нефть он стал менее интересным европейским компаниями. И это означало крах наших обеих фирм, и труб, и консалтинга. Но уже в 2010 году я понимала, что хочу заниматься чем-то другим.

Сначала я хотела быть психологом, но для этого надо было 6 лет учиться на дневном отделении в датском университете – это было нереально для меня. Я продолжала думать, чем бы я хотела заниматься, мне нравилось готовить, здоровое питание, и мне попалась книга «Диета для наступления беременности». Я поняла, что с помощью диеты можно не только худеть или толстеть, но и делать вещи вау, так я попала в функциональную медицину, которая содержит в себе нутрициологию, диетологию, психологию питания и т. д. Это комплексный подход к здоровью, который сейчас считается самым передовым, медициной будущего. И я начала учиться в Копенгагене в 2012 году.

И.П. То есть вы поддались такому творческому началу Дании. А где вы учились?

Е.Й. Мое образование даже в Дании считается альтернативным, то есть его невозможно получить в обычном учебном заведении. Я училась в школе выходного дня, раз в месяц  нужно было на 3 дня ехать в Копенгаген, мы учились с 9 до 6, плюс были выездные недельные курсы. То есть образование содержало фундаментальную базу и практическую часть.  Я училась 4 года.

И.П. Это почти институт. Катя, скажите, а есть аналогичные школы в России?

Е.Й. В России нет даже этого направления, не говоря уже о школах. Можно обратиться в Институт функциональной медицины в США, если вы хорошо знаете английский, они предоставляют курсы онлайн, очень качественные, базовые.

И.П. А как сейчас выстроена ваша работа? Она направлена на русскоговорящих клиентов или на европейских, в том числе датских? С кем вы больше работаете и почему.

Е.Й. Я изначально хотела работать и с датчанами, и с русскоговорящими, но русскоговорящих клиентов у меня столько, что датчане мне абсолютно не нужны. Когда я пошла учиться, я не просто искала себе занятие, я искала свою миссию, потому что я не чувствовала себя полезной людям. В России темы лечения питанием практически нет, поэтому я концентрирую сейчас свои силы только на российском сайте. Я считаю своей миссией как можно до большего числа русскоязычных людей донести послание, что с помощью питания можно стать абсолютно здоровым без лекарств.

И.П. Есть мнение, что даже если человек уехал из России, в своем бизнесе он все равно будет ориентироваться на Россию, и об этом говорят как о неудаче. Но я так не думаю. Вы по-прежнему остаетесь русским человеком, ваши корни в России, и в новой стране вы учитесь новому, и почему не делать так, чтобы люди в том числе через вас узнавали новое. Мне кажется, это очень правильно и полезно. Поэтому я вас понимаю и желаю успеха вашему бизнесу.

И если мы заговорили про медицину, расскажите нам про государственную медицину Дании. Мы знаем про нее небывалые вещи: она вся бесплатная и при этом очень хорошая. Расскажите, как вы ее оцениваете?

Е.Й. Кстати у меня тоже был шок от датской медицины. Ты приходишь, когда тебе плохо, а тебе говорят, что все нормально, это вирус, надо пить больше воды. После России я этого не понимала. А сейчас, с моими знаниями, мне это очень нравится, они не спешат выписывать лекарства по рецепту, а в России это делают все врачи.

Медицина здесь полностью бесплатная, даже пластические операции, если есть медицинские показания (например, уменьшить большую грудь). Но минус в том, что надо ходить и просить направление на анализы, обследование. Например, когда у меня не получалось забеременеть, мне говорили, что если 3 года не прошло, то нечего волноваться, но даже через 3 года меня не хотели никуда направлять. Возможно, надо уметь жаловаться, потому что хочется, чтобы тебя отправили туда, где ты можешь успокоиться. Но можно прийти и настоять на своем, это надо знать, уметь требования.

И.П. А есть в Дании институт семейного врача, который о тебе все знает? И он может направить тебя к другим специалистам. В Швейцарии такое есть, и с семейным врачом всегда можно договориться при необходимости.

Е.Й. Здесь есть терапевт, который далее тебя направляет к другим специалистам. Но смотря на кого попадешь. Все зависит от личности самого врача.

И.П. В целом я поняла, что медицина спокойная, как и везде в Европе. А что скажете про ведение беременности, педиатрию?

Е.Й. Очень многое изменилось с момента рождения первого ребенка, разница 4 года. В целом все до сих пор бесплатно, но урезали очень много. Подготовка к родам хорошая, плановые скрининги, тоже бесплатные, если проблемы, можно идти без очереди. С первым ребенком после родов ты 5 дней лежишь бесплатно в отделении при больнице, это такой отель для мамы и ребенка, можно находиться с мужем (его присутствие оплачивается, но не дорого). Ко времени рождения второго ребенка в этом отеле можно было бы оставаться только 2 дня. Если это второй ребенок, через 6 часов после родов тебя отправляют домой, если были естественные роды. У меня было второе кесарево, я лежала больше суток, потом поехала домой, меня отпустили.

И.П. И как педиатрия? Как в России или как везде в Европе?

Е.Й. Понятия не имею, как в России, потому что уже 13 лет там не живу. Здесь есть медсестра, которая приходит к тебе домой, ты ходишь к врачу на прививки, есть карта и журнал ребенка для записей, есть группа мамочек в твоем районе города, которую находят для тебя  примерно по возрасту твоего малыша, вас просят общаться. Здесь нет культуры бабушек-дедушек, как в России, поэтому идея группы мама очень хорошая, если есть послеродовая депрессия. Вы встречаетесь раз в две недели, на прогулки, чай. В Дании декретный отпуск в среднем длится год, за 1-2 месяца до родов ты выходишь в декрет (у госслужащих социальные условия лучше, и декрет дольше), ты получаешь полную зарплату не меньше 6 месяцев. Сады, ясли начинаются с 6 месяцев, но если нужно, можно и раньше отдать ребенка. В среднем все отдают в 10-11 месяцев, на час-два, потом мама выходит на работу, а в год ребенок идет в ясли.

И.П. Идея с мамочками мне очень понравилась, я впервые такое слышу. Ясли и сад рано, это хорошо, мама может вернуться к карьере.

У нас осталось немного времени уже, давайте поговорим про образование, детские сады и школы. Обычно есть два противоположных мнения: либо это идеальное образование, России далеко до этого, или сильно расслабленное, никто ничего не учит, а российские дети в 4 года уже читают и пишут. Что скажете? Какое ваше мнение про датское образование?

Е.Й. Образование здесь бесплатное, но если ты хочешь что-то экстраординарное, то это за деньги. Например, я платила за свое образование сама. Ребенок идет в школу, когда ему исполняется 6 лет. Я считаю, что вся наша зубрежка, уроки с утра до ночи не нужны, это просто теория. Местное образование очень практическое. Я могу сравнить, потому что высшее образование я получила в России, а здесь закончила экономический колледж, и я за полтора года в колледже выучила больше нужного, чем за 5 лет в университете, это прикладные знания, привязанные к реальности.

Моя старшая дочка закончила третий класс, а когда она пошла в школу, то знала все буквы, много слов, могла считать, знала русский алфавит. В саду они не просто играют, а проходят разные темы, играют с обучающей целью, просто образование построено на принципах игры. В Дании все говорят по-английски и часто понимают немецкий или французский. Наука, технологии тоже в Дании хорошо развиты.

И.П. Мои дети проучились год в школе в Швейцарии, и я могу сравнить российскую и швейцарскую школу. Да, есть внешнее ощущение, что они ничего не делают: не делают уроки, там они свободно перемещаются по классу. Сначала меня это тревожило, но при этом программы почти совпадают. То есть они вроде как ничего не делают, а при этом выучили то же самое. Они держат руку на пульсе, дают актуальные сегодня знания, а что будет через 5-10 лет, они не знают. Поэтому в плане образования я пока крайне довольна. Уверена, так будет и дальше.

А у меня остался к вам один вопрос, состоящий из двух. Вы упомянули, что вы развелись со своим датским мужем, то есть ушла причина вашего переезда в Данию. В связи с этим хочу спросить, считаете ли вы, что Дания – ваша страна, что вы прижились, что вы счастливы, что вам в ней комфортно. И вторая часть вопроса: каким нужно быть человеком, чтобы в Дании чувствовать себя хорошо, комфортно, эффективно?

Е.Й. Ответ на первую часть вопроса: когда я два года назад развелась, подружки из России спрашивали, вернусь ли я. Но я даже не понимала, как такое могло прийти в голову. Я люблю Россию, русских людей, русский язык, но я себя в России больше не вижу, поэтому я не вернусь в Россию жить, я надеюсь. Но и в Дании я тоже не планирую оставаться. При всей ее счастливости я все-таки хочу на юг, мне здесь холодно, даже в эмоциональном плане. Я долго пыталась завести настоящую датскую подругу, но потом поняла, что у них самих таких подруг нет, как мы в России привыкли, они эмоционально закрытые, такая холодная Скандинавия.

Они хорошие люди, но вы не сблизитесь, потому что у них другие взаимоотношения. Поэтому сейчас у меня близкие друзья – русские или другие европейцы, а датчане просто знакомые. И этого мне не хватает здесь. И климат.  Я не смогу в этом климате жить, поэтому скажу вам честно, я жду совершеннолетия своих детей – в Дании дети самостоятельные, система к этому располагает, что после 18 они часто уже полностью живут сами. Тогда я перееду на юг Европы.

В Дании приживется человек, которому важна стабильность. Мне ценнее новые впечатления, движение, новые вещи, плюс я хочу жить в большом городе, чтобы было больше возможностей для культурного развития. Дания идеально подойдет для интроверта, который любит и ценит стабильность

И.П. Понимаю ваш ответ, принимаю. Мне кажется, Швейцария с Данией похожи.

Екатерина, спасибо вам большое, было крайне интересно. Думаю, мы еще поговорим про Данию, это интересная страна, разная. И восприятие страны сильно зависит от того места, где ты живешь.

Вам удачи с бизнесом, пусть он развивается, и удачи вам в поисках того места, где вам будет комфортно, хорошо и счастливо в тот период жизни.

Е.Й. Спасибо, Ирина. До свидания.

И.П. Друзья, прошу помочь мне. Когда я начинала записывать подкасты, я думала, мы пройдемся по всем странам по одному разу и закончим. Но оказывается, страны очень большие, и внутри них очень разные регионы, поэтому и истории у всех очень разные. История человека, переехавшего на север Италии, может сильно отличаться от истории человека, переехавшего на юг. 

В связи с этим я очень прошу вас помочь мне с поиском героев для подкаста. Если у вас есть интересные друзья, переехавшие в новую страну и готовые рассказать о себе и, главное, о стране, или вдруг вы сами такой человек, напишите мне, пожалуйста, личное сообщение в Facebook  или в Телеграм, даже если о вашей стране мы уже говорили. Возможно, именно вы мне сейчас нужны.

И оставайтесь с нами. Здесь открывается мир.

44949046