Греция с Ольгой Шевченко: каково жить и работать в стране, где главное слово — «завтра».

греция

Едем в Грецию, в гости к Ольге Шевченко –  создателю международной школы бизнес-ассистентов и интернет-маркетологов Helppy. Узнаем, какую юридическую схему для переезда в Грецию можно использовать молодым семьям, работающим онлайн, каково жить в Греции таким системным, структурным, четким и трудолюбивым людям, как Ольга, а также чему учит страна, которая совсем не похожа на тебя.

Много полезной информации о Греции — на канале проекта OpenWorld в Telegram (каждую неделю после выпуска подкаста наш канал рассказывает о той стране, в которой живет герой подкаста).

Слушайте подкасты «Открываем мир» в iTunes. На этой странице также можно подписаться на новые выпуски, и тогда уведомления о них будут приходить прямо на телефон.

Мы также будем счастливы, если вы оставите о подкасте свой отзыв. Каждое ваше слово вдохновляет нас двигаться дальше.

Прочитать интервью можно ниже.

И.П. Друзья, привет! Меня зовут Ирина Плыткевич, и вы со мной сейчас слушаете 30й, юбилейный (потому что мы когда хотим, тогда юбилей и празднуем!) выпуск подкаста Открываем мир. У нас сегодня с вами подкаст-огонь, потому что те, кто слушает меня давно, знает, что я страшная поклонница идеи, что страна должна тебе подходить: твоему характеру, твоим привычкам и твоим сегодняшним целям. Я думаю, что страну надо выбирать осознанно, учитывая все это, так же, как мы выбираем профессию, партнера, проект.

Несколько недель назад я услышала интервью с Ольгой Шевченко – создателем бизнес-ассистентов и маркетологов Helppy, и Ольга показалась мне очень системной, очень четкой, очень пунктуальным и ответственным человеком. На основе своего опыта общения на тему переездов, я думаю, что Ольге подошла бы Швейцария, с ее правилами, чек-листами… или Германия хотя бы, или Австрия. И вдруг Ольга говорит, что живет в Греции. Честно говоря, я оторопела. И моментально написала Ольге с просьбой рассказать нам все о Греции и о том, как ей там живется. Сегодня мы все это узнаем.

Ольга, добрый день!

О.Ш. Добрый день! Спасибо, что пригласили.

И.П. Спасибо, что пришли. Ольга, в начале подкаста мы всегда просим нашего гостя рассказать чуть-чуть о себе, из той точки, где он сейчас находится. Расскажите нам, где вы сейчас живете и чем вы там занимаетесь.

О.Ш. Меня зовут Ольга Шевченко, я бизнес-тренер, мы переехали 3 года назад  с мужем, котом и двумя чемоданами в Афины. Для нас 3 года – это маленькая жизнь. Мы переезжали фрилансерами, а потом открыли свою международную школу бизнес-ассистентов, интернет-маркетологов Helppy  и помогли женщинам и 50 стран найти новую профессию и работу в интернете.

И.П. Здорово! Вы работаете вместе с мужем, да?

О.Ш. Да, это у нас семейный бизнес.

И.П. Давайте тогда из Афин вернемся на 3 года назад в Казахстан. Расскажите, чем вы там занимались, как появилось, и быстро ли осуществилось решение о переезде?

О.Ш. Мы жили в городе Алма-Аты, это бывшая столица Казахстана. Это великолепный небольшой город, где все в тусовке друг друга знают, и там комфортно. В какой-то момент мы поняли, что мы выросли из этой среды, и нам в ней стало тесно. У нас была прекрасная работа, хорошие гонорары, потом мы перешли на фриланс, сначала я сама, потом «увела» мужа из Интерфакса. И мы очень быстро стали самыми высокооплачиваемыми людьми в Казахстане по продвижению в интернете, у нас были люксовые клиенты.

Мы ездили в отпуск по три раза в год, но все равно это не давало нам ощущения нового драйва, все равно мы понимали, что хочется жить в другой среде. И когда я за одну зиму вышла из дома 4 раза – алма-атинская зима слякотная, влажная, грязь на улицах, то мы стали думать, куда переезжать, стали присматриваться. Греция была одним из пунктов. Мы смотрели Испанию, но на тот момент она была для нас дорогой, потому что мы были фрилансерами и думали, что не сможем позволить себе оформить документы, купить недвижимость и т.д.

Греция стала прекрасным альтернативным вариантом, потому что 300 солнечных дней в году, десятки пляжей с голубым флагом, очень много островов и быстрое оформление документов с более простой процедурой, в отличие от других стран. Мы приехали сюда пару раз на месяц, чтобы пожить как граждане страны, а не туристы. И тут произошло как с Индией: страна тебе нравится или вообще нет. И мы начали постепенно собирать документы. А потом 16 декабря в Казахстане нас сбивает машина на зеленом свете, под камерами, на зебре, я лежу два часа на асфальте под мокрым снегом, истекаю кровью, и на этом мы приняли решение, что надо переезжать. И в марте уже переехали.

И.П. Когда я спрашиваю о причинах переезда, это обычно солидные такие причины, но всегда бывает какой-то повод. У кого-то он приятный, у кого-то нет. А ваш повод какой-то адский. Надеюсь, все было хорошо после этой аварии, вы недолго лечились.

О.Ш. Пострадала я, мой муж и его брат. Мы рассекли затылок, и это было не столько страшно по физиологии, сколько страшно по виду. И после снятия швов мы решили оформлять документы для переезда. Вообще мы планировали весной переехать, но это ведь затягивает: то с работой что-то не складывается, то документы оформляются долго. Но надо понимать, что трудности будут всегда, просто назначьте себе время, начните двигаться вперед, и все.

И.П. Тут я с вами согласна: сколько бы вы ни взяли времени на подготовку к переезду, этого времени все равно не хватит. Я сама переезжала три года, и мне все равно не хватило времени. Так что просто надо поставить какой-то срок.

Скажите, пожалуйста, как вы выбирали Грецию: у вас критерии какие-то были, сравнительные таблицы, список?

О.Ш. Для нас было важно, чтобы это была Европа, потому что безопасность, культурное наследие – мне важно ходить в музеи, приходить в соборы, подниматься на Акрополь, чтобы там было 300 солнечных дней в году — а под это попадает не очень много стран, и чтобы легко было переехать, не по визам инвесторов или учебы (у нас не было времени на учебу, мы постоянно работали). Мы переехали по визе Финансово-экономические лица, под это попадает Испания, Португалия, Греция и еще ряд стран, мы их и рассматривали.

Мы не рассматривали Азию, потому что постоянно ездили в разные части Индии, и нам этого хватило: мы поняли, что постоянно жить в таком хаосе сложно для нас. К тому в Европу очень легко летать из Казахстана, у меня осталась там вся семья, мне важно было понимать, что если что-то случится, через 4-5 часов в самолете я буду на месте.

И.П. Ольга, расскажите нам чуть подробнее эту техническую схему, потому что многие наши слушатели имеют свой бизнес онлайн или оффлайн, и такие визы очень интересны. Как вы все это оформляли и сколько времени это заняло?

О.Ш. Мало кто знает этот способ. Сначала вы в своей стране получаете визу Д по пункту финансово независимый человек. И вам надо предъявить доказательства своей финансовой независимости: показать 24 000 евро в год на заявителя и плюс 20% на второго члена семьи (15% вроде бы на ребенка, но у нас детей нет). Это могут быть составные части: сдача квартиры, накопления, зарплата, это все суммируется, или сразу одна сумма на счету. Или вы показываете доход порядка 2000 евро ежемесячно.

Мы могли показать этот доход, но решили подстраховаться, заняли у всех, положили деньги на счет, сделали выписку. Но предварительно мы сделали то, что нам сильно помогло: мы приехали в Грецию, сделали здесь банковский счет (все в Греции делается через адвоката, не пытайтесь с этой бюрократической системой справиться самостоятельно!). Потом вы приезжаете к себе в страну, собираете документы для визы Д, вас вызывают в консульство на интервью. Оказалось, что в Казахстане мы стали первыми, кто получал эту визу.

Мы собрали все возможные документы, вплоть до свидетельства о крещении – так боялись, что нам откажут, потому что мы первые. И у них не было ни единой зацепки нам отказать. Разве что они попросили скриншоты и копии наших билетов, хотя в требованиях этого у них не было. Но без этого отказ, а виза Д дается один раз, и все. И мы в Астане бежали до ТЦ, где попросили друзей забронировать нам билеты. И когда спрашивали дату нашего отъезда, мы ее не знали, и муж в шутку предложил написать 8 марта – как подарок к празднику. Мы думали, что после этой даты в течение месяца мы должны выехать. А оказалось, что в этот день мы уже должны выехать. Но узнали мы об этом после.

И.П. То есть шутка обернулась реальностью.

О.Ш. Да. И это подтверждает правило Паркинсона: работа занимает любое время, отведенное на нее. Если вы себе поставили жесткий срок в две недели, вы уедете в две недели, вы перевернете все, но вы уедете.

И.П. Отличная история! Я согласна, что главное – поставить срок. Потому что это как ремонт: его можно делать бесконечно, или просто в какой-то момент решить и закончить.

Ольга, вы сказали, что у вас в Казахстане осталась семья, и у меня часто спрашивают, как с родителями разговаривать, ведь они не понимают, что ты хочешь использовать возможность пожить в другой стране. Как вы с ними общались, как вы эту тему обсуждали? Или вы просто поставили всех перед фактом?

О.Ш. Своими постоянными отъездами в отпуск мы их готовили к тому, что хотим переехать. Но нам не верили и говорили, что смысла нет переезжать, если мы сутками работаем. И наш переезд все воспринимали как шутку. И даже за год до переезда, когда мы сообщили, что начали готовить документы к переезду, никто не воспринял это всерьез. А когда мы сказали, что у нас есть 2 недели… То есть все знали об этапах, но получилась полная неожиданность. И они не особо хорошо восприняли, потому что я единственный ребенок в семье, к тому же родители не понимали, зачем переезжать, если у нас все нормально в бытовом плане, в плане денег тоже – какой смысл куда-то ехать?

И.П. Как вот это объяснить другому поколению?

О.Ш. Мы приводили исследования, рассказывали, показывали фотографии. И мы говорили, что поедем сначала на год, вернуться всегда успеем, а если нет, то они будут к нам приезжать или тоже переедут. То есть надо приводить такие аргументы, показывать, что вы финансово обеспечены. Или последний мой аргумент: у нас семья, я за мужем, и поеду с ним туда, куда поедет он. Это был такой финальный аккорд, потому что его крыть нечем.

И.П. Это точно. И мне кажется, что очень хорошо действует то, что вы можете вернуться в любой момент, а они могут приехать как минимум в гости и проверить, что никто не голодает.

О.Ш. И еще главное – поддерживать постоянную связь: звоните родителям каждый день. Да, вы будете говорить одно и то же, но главное – говорить, улыбаться, не жаловаться, показывать классные картинки вокруг.

Друзья, очень ценную информацию дала нам с вами Ольга по визе, по которой они с мужем уехали в Грецию, и одновременно сказала важные слова о том, что они были первой семейной парой из Казахстана, которые уехали по таким документам. Я хочу сказать, что это очень частая история, и мы по мере сил стараемся давать вам информацию по видам виз и способам их получения, если хочешь попробовать пожить в новой стране. Рассказываем мы об этом на своем Телеграм-канале и только там, больше нигде эту информацию не дублируем, не перепечатываем: все юридические детали только там, на моем Телеграм-канале ссылка.

И.П. Да, все верно. Хорошо, за две недели вы переехали. А как вас встретила Греция? Мы все знаем, что первым этапом переезда всегда идет шок, он может быть сугубо положительным, когда вы восхищаетесь, или отрицательным, когда вы думаете, во что же вы ввязались. А как было у вас? Расскажите про вашу первую адаптацию.

О.Ш. Мы встретили Грецию совершенно расслабленной, никто ни о чем не беспокоится, все улыбаются. Мы ради кота меняли билет, делали ему документы, его пачка была больше нашей, но на греческой таможне их даже не посмотрели. Нам в Греции понравилось все: погода, люди, которые пытаются тебе помочь. Однако после Казахстана мы ожидали какой-то цивилизации, а здесь вывески еще где-то краской нарисованы, нет хорошего интернета, нормальные сайты только у топовых компаний. С одной стороны, это возврат в 2000е, а с другой – здесь можно предлагать свои услуги, и это огромное поле для деятельности.

И.П. Друзья, это себе записывайте, особенно если вы работаете в сфере digital. Греция – это страна-возможность для этого.

Давайте поговорим, как вы дальше действовали. У вас был собственный бизнес оформлен в Казахстане?

О.Ш. Мы приехали фрилансерами, у нас были контракты через агентства с иностранными клиентами. Об этом тоже мало фрилансеров знает, но если вы хотите крутых клиентов и крутые чеки, идите в digital и рекламное агентство, потому что там всегда не хватает рук, вас потом не отпустят и сделают все, чтобы вы работали с ними. И мы были государством в государстве. То есть существовало агентство, а мы были внутри собственным подразделением, которое диктовало свои условия, набирало своих людей. То есть клиенты нам доверяли и спокойно перенесли, что мы будем в другой стране.

Через полгода, когда вставали сначала мы, а потом солнце, мы от этого уже устали, потому что так жить невозможно. Мы не жаворонки, и мы не смогли приспособиться к подъемам в 5 утра. И мы стали думать, как плавно перейти в свой бизнес, к тому же работая с клиентами по 5-6 лет, ты уже не можешь дать им той искры, которую от тебя ждут, потому что идеи заканчиваются. И в этом случае нужно не держаться за большой гонорар, а подумать о компании и понять, как этой компании сделать лучше. Мы воспитали команду и передали клиентам. На этом этапе мы оказались в яме, потому что мы поняли, что нужен свой бизнес, но не понимали, чем заниматься.

К тому же я ненавидела бизнесменов всей душой, потому что я видела только тех, кто недостаточно компетентен. И я заметила, что количество вопросов о нашем переезде, фрилансе перевалило за количество моего свободного времени. И мы решили, что если мы будем делать инфо бизнес, то он будет настолько качественный и профессиональный, дающий гарантии людям, чтобы нам было не стыдно за каждого человека. В обучение мы вложили все свои деньги, открыли бизнес. Когда закончились деньги, я стала на рынке искать партнеров, возможности: выходила в эфир, писала статьи. То есть мы вдвоем за первый год увидели греческий пляж один раз.

И.П. А вот ради чего вы переехали — выходить на улицу и гулять, вы выходили туда?

О.Ш. Когда у нас закончился бюджет, мы работали сутками, выходили на выходных. Но потом мы поняли, что мы так долго не протянем, и мы стали планировать от обратного, мы стали писать в ежедневнике «отдых», а потом «работа». И мы точно знали, что в три часа дня у нас поход на Акрополь, хоть трава ни расти, мы идем на Акрополь. Работа занимает все время, отведенное на нее. Когда у вас есть четкие рамки, и отступать некуда, вы сделаете все, чтобы комфортно жить. Важно не впадать в позицию жертвы, жалеть себя и ждать поддержки от окружающих. Напишите список, ради чего вы все это делаете, и что вы готовы сделать, чтобы достичь какого-то уровня дохода или уровня жизни. Повторяйте это как мантру, смотрите на это и работайте, перестаньте себя жалеть. Как только вы сфокусируетесь на результате, процесс будет не так важен.

И.П. Хорошо, вот вы с мужем много работали, ставили цели и шли к ним, но я хочу задать вопрос, который у меня появился еще во время прослушивания вашего подкаста с Таисией Кудашкиной. Я поняла, что вы человек, который любит четкость, чек-листы, планы, который стратегически расписывает свое будущее. Как вам живется в стране, которая, скажем прямо, не самая четкая страна в мире? Возможно, это стереотип, поправьте меня, если я не права, но эта страна не самая трудоспособная, не самая трудолюбивая, а расслабленная, как вы и сказали в начале. Не расслабляет ли вас это?

О.Ш. Это хороший вопрос. Греция – это страна для вдохновения, и очень четко здесь работает твое эмоциональное отзеркаливание: если ты в негативе, то все неприятности мира обрушатся на тебя. А если ты видишь хорошее, понимаешь особенности этой страны, принимаешь их и ищешь в них лучшее для себя, то все хорошо. Мы поняли, что есть то, на что мы можем повлиять, а если мы не можем на что-то повлиять, то надо расслабиться и получать от этого удовольствие.

Как пример: когда раньше мы приходили в ресторан, то не понимали, как можно нести заказ полчаса, к тому же я очень нетерпеливая. И однажды официант, видя мое беспокойство от ожидания, сказал мне: успокойся, пожалуйста, ты же в Греции, у тебя теперь все хорошо. И я поняла, что надо замедлиться и наслаждаться моментом.  У греков есть такое понятие, как «аврио» — завтра. Они тебе не отказывают никогда, они соглашаются и говорят «завтра», это может быть действительно завтра и до бесконечности. Главное понимать, что завтра может наступить и через месяц, поэтому просто надо им напоминать и терпеливо ждать.

И.П. И вот вас это не раздражает? Какие у вас ощущения?

О.Ш. Нет, это забавно. Это меня учит не паниковать на ровном месте и планировать чуть-чуть наперед. К грекам важно относиться по-человечески и просить их войти в твое положение, тогда у тебя все будет хорошо, они начнут заботиться о тебе и всячески помогать. И если ты начнешь не с претензий, а с того, что тебе очень нравится страна, ты учишь греческий, то они сделают все, чтобы тебе было хорошо, для них ты гость, сколько бы ты ни жил в Греции.

У нас вообще позитивное отношение к миру, мы стараемся видеть хорошее, а если происходит что-то, что мы не планировали, то не стоит об этом переживать. Мы приехали и подумали, что эмиграция – это такой трамплин прыгнуть вверх, а для многих эмиграция оказывается бассейном, из которого они не могут выбраться. И это от вас зависит, а не от страны или обстоятельств, это только ваш настрой и ваше умение договориться с людьми.

И.П. Правильно я услышала, что для таких четких и структурных людей, как вы, Греция может стать учителем того, что не все можно контролировать, что не все в нашей власти? И этим Греция может быть полезна таким людям.

О.Ш. Абсолютно верно. И еще ловить момент, наслаждаться каждым моментом. Гедонизм, наслаждение жизнью – это такая национальная черта греков. Если ты понимаешь, что жизнь не для того, чтобы работать или достигать, быть везде первым, а для того, чтобы вечером прийти домой, открыть бутылку вина и подумать, что именно доставило тебе сегодня радость, то ты будешь счастлив в Греции. Этому надо учиться, потому что мы часто обесцениваем себя и обесцениваем хорошие ситуации, концентрируемся на негативе. А Греция учит тому, что жизнь прекрасна.

И.П. Это очень хорошие слова, я с ними согласна: в таких расслабленных странах старайтесь научиться такому восприятию мира в этот конкретный момент.

И тем не менее, вы сумели построить свой бизнес так, что он приносит вам доход, кормит вас. Расскажите, пожалуйста, как вы нашли идею, и как у вас это происходило: все время успешно, или вы переживали какие-то кризисы? Как это было, и как с этим справляться?

О.Ш. Когда мы начинали, мы ничего не знали о том, как это технически сделать: как сделать сайт своими руками, как запустить рекламу, как вести вебинары. И тут главное бояться, но делать. И постоянно учиться, инвестировать в себя. Так вы сможете сэкономить на подрядчиках и т.д. И когда мы прошли обучение и поняли, что дело не идет, мы начали искать другие пути: стали знакомиться с людьми, и сейчас у меня 100 человек, с которыми я постоянно общаюсь, при этом я никогда в жизни их не видела, хотя мы с ними знакомы год-полтора-два. То есть интернет дает вам возможность найти друзей, найти поддержку, связи, помощь.

И не надо долбиться головой в стену, как я в первый год: я читала по книге в неделю, слушала невероятное количество подкастов…  А оказывается, что если ты обращаешься за помощью, то все не звезды, а нормальные люди, и вполне вероятно, что они тебе дадут совет, который тебе сэкономит несколько дней, часов и т.д. Самое важное, когда вы начинаете бизнес, знать, что в какой-то момент может быть все плохо. И ничего страшного, вы выберетесь.

Например, мы скатились в долги, я впервые в жизни была должна за коммунальные платежи. Мы всем говорили, что у нас все хорошо, хотя ничего хорошо не было. Но мы знали, что у нас есть план, и если мы будем работать, то мы выберемся. И тут самое главное – друг друга поддерживать, а не искать виноватых, судьбу не проклинать, а знать, что ты творишь свою жизнь, что из любой ситуации всегда есть выход, поэтому надо сохранять спокойствие и позитивный настрой. Слабоумие и отвага – ваше все!

Когда ты делаешь что-то открыто, и ты об этом людям говоришь и заражаешь их своей идеей, к тебе тянутся. На рынке не существовало профессии бизнес-ассистентов, мы были первыми. Так и появилась наша идея. Потому что я хороший менеджер проектов и маркетолог, Антон – классный журналист и управленец. Мы подумали о том, в какой ситуации мы можем соединить эти знания, и кого не хватает на рынке. Мы провели исследование и поняли, что предпринимателям не хватает такого многорукого многонога, который возьмет на себя рутину. Мы предложили нашу идею – над нами посмеялись все, сказали, что невозможно обучить человека за 5 недель, невозможно найти клиентов,  невозможно найти таких людей, что это не взлетит… В итоге у нас больше 500 людей прошли обучение и работают. То есть если ты веришь в идею, все получится.

И.П. Слушаю вас и слышу, что в вас уже очень много греческого спокойствия. Во-первых, вы сказали, что надо обращаться к людям, — мне кажется, вас этому научила страна, и отсюда же ваше правило о том, что люди помогают: быть открытыми и быть спокойными. Это такие очень греческие правила, я уверена, что страна вас этому научила.

О.Ш. Да, все верно, когда ты живешь в любви к миру и в любви к людям, ты это впитываешь. Когда на улице тебе все улыбаются, то ты понимаешь, что если ты жив, то все будет хорошо, если у тебя есть руки, ноги, голова, то все будет нормально, из любой ситуации ты выкарабкаешься. Еще важно не искать подвоха, потому что его можно найти везде. Если жить с мыслью, что все люди – враги, и меня кто-то хочет обмануть, то ничего хорошего не произойдет. А если жить с тем, что все люди – друзья, с которыми ты открытый, честный, то тебе помогут. А если даже кто-то захочет воспользоваться твоим положением, то ты увидишь это и предотвратишь такую ситуацию. Открытость, позитивный настрой – это все, что вам нужно. И много работать, конечно.

И.П. Хорошо, давайте еще юридическую часть обсудим. Ваша виза – как финансово независимые лица – изменилась во что-то другое? Вы регистрировали компанию или себя как индивидуальных предпринимателей? Как дальше вы оформились в Греции?

О.Ш. Это вид на жительство, как гражданство страны, кроме некоторых функций: избираться и избирать. В принципе, нам это не особо актуально. Его дают на 2 года, потом продлевают еще на 2 года, потом можно получить длительный вид на жительство – 10 лет, или претендовать на гражданство, но для этого нужно учить язык. Мы завели собаку, и это оказалось отличной идеей для быстрого изучения языка и адаптации, потому что даже если вы не хотите разговаривать с греками, они хотят разговаривать с вами, когда увидят животное. Юридически эта виза не дает вам права на работу или открытие фирмы, то есть вы можете свои деньги тратить как угодно, вы ничего не должны этой стране в плане налогов (если только у вас недвижимости нет или какого-то имущества). Но вы можете открыть фирму в любой другой стране. В данном случае мы открыли компанию в Казахстане.

И.П. Отлично. Кстати про собаку совет уже не в первый раз слышу. Давайте поговорим про дальнейшую адаптацию вашу, что было после первых 6 месяцев? Переживали ли вы какие-то этапы, которыми нас пугают психологи? Как вы учили язык? Что происходило уже  в дальнейшем?

О.Ш. Обычно говорят, что наступает депрессия. И я ее ждала, потому что я всегда готовлюсь к худшему и надеюсь на лучшее. Депрессии у нас не случилось, мы очень быстро адаптировались, нам все понравилось. Мы быстро привыкли к пальмам, апельсинам, погоде, к часам работы магазинов, что нельзя шуметь с 3 до 5, мы быстро привыкли к жаре, мы прекрасно ее переносим. Я пока не могу привыкнуть к этой зиме, потому что на улице теплее, чем дома, но адаптируешься, одеваешься.

Я экстраверт, и когда мы переехали, мне было тяжело, потому что все друзья остались в Алма-Ате, и я оказалась в такой изоляции. Я сначала с ума сходила от нехватки общения, а местное русское сообщество нам не очень подходит по ценностям, и сложно найти быстро друзей, когда ты постоянно работаешь. И я организовала себе такое движение Girls challenge, а так как я евангелист теории малых дел, то я предложила создать группу для развития трех новых привычек за 21 день, и меня это вытянуло. Я провела два сезона, познакомилась с большим количеством людей, и для меня социальные сети стали публичным дневником: если меня что-то волнует, я прихожу в ФБ и пишу об этом, а не прокручиваю все в голове.

И оказывается, что у большинства людей такие же проблемы, заботы, курьезные ситуации, люди тебя поддерживают, и ты знакомишься с ними, вы начинаете дружить. Поэтому если у вас возникла пропасть в реальном общении, можно заменить его на виртуальное. Главное – все равно выходить в люди, стараться знакомиться. В нашем случае получилось так: если ты не можешь завести друзей в стране, привези их с собой. И мы уговорили друзей переехать. Причем они готовились к переезду в Прагу, у них уже были готовы документы, но они прожили здесь месяц в отпуске, контрольным выстрелом мы отвезли их на острова, и они … попросили контакты нашего адвоката. И переехали в Грецию.

И.П. Такого я еще не слышала! Но почему нет: перевезти своих друзей или родных, тех, по кому ты скучаешь. Ваши друзья довольны переездом?

О.Ш. Они очень довольны, живут в нашем районе, привезли своих собак. И у нас была одинаковая динамика: главное – безопасность, комфорт и радость от жизни. Мне кажется, мы попали в ту ситуацию, когда тебе плюс-минус 30, и тебе уже не хочется больших побед или брендовых вещей, а тебе хочется простых радостей: поехать на море, погулять по пляжу, выйти на улицу ночью и не бояться – то есть обычной жизни, простой, без напряга, чтобы стресса было меньше.

И.П. Оля, а что вы скажете по поводу друзей греческих? Сдружились вы с кем-то из местного населения? И что с языком: насколько он легкий, и нужно ли его учить?

О.Ш. Мы нашли классных греческих ребят, которые при этом говорят по-русски, их перевезли  в детстве или после свадьбы. Мы очень подозрительно относимся к местным русским, но классно все получилось, мы дружим домами, семьями. Это наши люди по темпераменту: все возможно, если ты веришь в себя и в то, что ты умеешь делать, если ты работаешь над собой. С языком мне очень тяжело, но есть школы, если по 5 часов в день языку уделять, то за год заговоришь на греческом.

Мы нашли очень дешевые групповые курсы, 8 месяцев по 2 часа 2 раза в неделю. Плюс мы слушаем песни, я нарисовала себе карточки, по-русски и по-гречески, расклеила по дому подсказки, и чтобы как-то запомнить слово, мы его используем внутри русской фразы. И еще важно, даже если ты не понимаешь язык, кивать и улыбаться, со временем ты по смыслу улавливаешь, что говорят (это гораздо лучше работает, чем выученная фраза: я не понимаю, что вы говорите). Здесь все говорят на английском, не проблема, но язык лучше учить, чтобы у тебя было больше возможностей. И даже если тебя исправляют, то делают это играючи, с заботой, с улыбкой: девушка с белой кожей и рыжими волосами говорит по-гречески. То есть нет снобического отношения к языку.

И.П. Хочу добавить про исправления. Я живу в итальянской части Швейцарии, и какое-то время я просила, чтобы меня исправляли. И я заметила: если я просила женщину, то она честно и детально меня исправляла, ничего не упуская, а если это был мужчина, то он восхищался моей речью и мной непосредственно. Я даже писала об этом в ФБ: галантность итальянских мужчин очень чувствуется. Думаю, что у греческих мужчин что-то подобное.

О.Ш. Греческие мужчины прекрасны, они выглядят с иголочки: прическа, идеально выглаженный костюм. Для нас поначалу было шоком, что мужчины ходят в спортивном, а женщины не носят каблуки, только если идут в гости или на вечеринку.

И.П. Или она русская, как мне здесь говорят.

О.Ш. Да, или она русская. И еще греки очень терпимы: здесь все возможно делать животным и детям. Тут к ребенку относятся как к полубогу, здесь нет запретов и свобода для всех. К этому быстро привыкаешь.

И.П. Ольга, давайте еще два важных вопроса обговорим: во-первых, хотела спросить про безопасность. Вы сказали, что вы можете ходить гулять поздно вечером, что означает, что страна в целом безопасная. Что скажете по поводу небольшого обмана, мошенничества – стоит ли этого опасаться?

О.Ш. Логика и здравый смысл всегда побеждают. Что бы вам ни говорили о безопасности, все равно надо соблюдать какие-то правила, нельзя полностью отключать интуицию. Может быть, это нам так повезло: ни разу никто не обманул, не подвел. Возможно, это потому, что мы не общаемся с точки зрения: я тебе заплатил, и ты у меня теперь во временном рабстве. Мы общаемся всегда как партнер с партнером, как равный с равным. Достаточно спокойно сказать, какие у тебя условия, попросить подтверждения, что тебя поняли, и все нормально. Важно вот это понимание задачи. Мы живем в 10 минутах от центра и от моря, у нас нет историй с эмигрантами.

Сначала меня пугало, что через пару кварталов стоят вооруженные, красивые и плечистые полицейские. Потом я поняла, что это гарантия того, что меня защитят, если что-то неприятное произойдет. В Казахстане у нас недоверие к полиции. В Греции полная лояльность к полиции. И в Греции, когда ты видишь толпу молодых людей, которые громко разговаривают, приближаясь к тебе, ты не переходишь на другую сторону улицы, ты понимаешь, что с тобой ничего не случится. Конечно, не надо заходить в опасные районы, нарываться на драки. Я кстати драк никогда не видела. Они могут час стоять и орать друг на друга, а потом помирятся и будут за одним столом веселиться.

И.П. Они же эмоциональные, южане.

О.Ш. Да. Первое время меня пугали их крики, а потом мы поняли, что они просто так разговаривают. Меня до сих пор удивляет, что если звонит мобильный, то они выходят говорить на балкон: чтобы все на улице это слышали? И для меня это тоже тренировка, так как мы решили ассимилироваться, и я теперь учу язык, и подслушиваю, что говорят соседи, и понимаю, различаю ли я их речь или нет. Это такой секрет, если вы живете в эмоциональной стране.

И.П. Да, это и правда помогает. При этом часто разговорная речь может мало совпадать с тем, что вы учите в учебнике.

И второй важный вопрос: про медицину. Что вы нам советуете: покупать страховку? Сталкивались ли вы с медициной, что скажете про уровень вообще?

О.Ш. К счастью, мы нечасто обращаемся к врачу. У нас есть стандартная страховка, и она обязательно нужна, потому что медицина дорогая. Есть государственные больницы, и по сравнению с Казахстаном они очень даже хорошие, все современное, быстро приезжает Скорая и тд. Если говорить о частных клиниках, то это высокий уровень диагностики и заботы о тебе. Они должны убедиться, что с тобой все хорошо. Если ты пропустил прием, они звонят и спрашивают, почему ты не пришел. Мой муж лечил воспаление легких, и столько рентгенов он не сдавал никогда. Здесь не пахнет больницей, не пахнет этим страхом врача, здесь все спокойное, дружелюбное, и ты понимаешь, что волноваться не о чем. Но лучше, конечно, не болеть в Европе.

И.П. Да, болеть мы не будем, но будем знать, что греческое спокойствие в том числе тебя и лечит.

Ольга, ждем от вас один совет для тех, кто рассматривает переезд вообще и, может быть, рассматривает Грецию.

О.Ш. Большой путь начинается с первого шага – не бойтесь. Подготовьтесь заранее: напишите себе план или путеводную нить, по которой вы будете идти. Знайте, что в любой момент что-то может пойти не так, и это прекрасно. Если что-то идет не так, вы справитесь, и для вас это будет такой неоценимый опыт, вы увидите нового себя, вы увидите, как классно быть другим человеком, как меняетесь вы и ваше мировоззрение, как вы сплачиваетесь между собой, если вы переехали семьей. Доверяйте друг другу и доверяйте своему внутреннему ощущению, что все будет хорошо. Именно так и будет.

И.П. Это правда, и это очень хороший совет. Ольга, в последние несколько минут мы обычно даем нашему герою возможность рассказать про его бизнес, его ресурсы, расскажите, куда вам можно писать, где вас можно найти – наверняка у слушателей будут еще вопросы, которые они захотят вам задать.

О.Ш. Мы организовали международную школу бизнес-ассистентов и интернет-маркетологов Helppy, 51 одна страна у нас уже на карте. Мы помогаем обрести новую профессию, работать удаленно. 5 недель мы вкачиваем в вас в огромных количествах знания, вы можете задать нам любые вопросы, связаться с любым нашим выпускником. После обучения мы добавляем вас в группу выпускников, поддерживаем вас, бесплатно даем советы, потому что я знаю, что первый год на фрилансе очень сложный, поэтому  я хочу смягчить этот удар, чтобы у вас была поддержка и опора.

И еще мы помогаем вам найти работу. То есть не получить работу на фрилансе, если вы пришли к нам, практически нереально, у нас один из самых высоких процентов трудоустройства. Если вы думаете о фрилансе, но не хотите учиться на курсе, то приходите на http://shevchenko.co/ – это мой блог. Этот блог скоро превратится в книгу, можете подсмотреть за внутренней кухней, прочитать статьи. Я очень открыта: нет глупых вопросов, если интересуетесь – это круто. А фриланс  — это свобода.

И.П. Спасибо большое, Ольга. Было очень интересно. Ссылки, которые вы дали, обязательно дадим в описании к этому подкасту, чтобы люди смогли их сразу найти. И спасибо, что согласились отвечать на вопросы тех, кто думает о Греции. Спасибо вам! И удачи в ваших проектах, потому что я уверена: переезд накачивает мышцу бесстрашия, и потом уже не страшно ничего: открывать новый бизнес, заниматься чем-то новым, переезжать еще и еще – вы точно все это получите. Очень надеюсь увидеться в реальности.

О.Ш. Спасибо большое,  я тоже рада. Обязательно увидимся!

И.П. Друзья, а мы с вами в следующий раз махнем в страну, которая скорее всего и не приходит к нам в голову для переезда, но, безусловно, обладает собственным ритмом, культурным кодом и характером и словом, которое либо совпадает с вашим словом сейчас, либо нет. Обо все этом на следующей неделе мы поедем говорить в Армению. Оставайтесь с нами – здесь открывается мир!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *