Хорватия с Татьяной Острогляд: почему не сбылась мечта о собственном ресторане на берегу моря

хорватия

И.П. Друзья, привет! У нас сегодня уже 16й выпуск подкаста Открываем мир, подкаста о переездах, переменах и возможностях. И одновременно у нас сегодня первый выпуск. Потому что 15 выпусков до этого мы рассказывали истории успеха, учились у тех, у кого получилось, и, примеряя на себя эти истории, мы допускали ошибку выжившего, возможно. И сегодня у нас первый подкаст, когда мы рассказываем не историю успеха, а историю неудачи. Мы едем в гости к Татьяне Острогляд, буквально до недавнего времени владелицы ресторана в Хорватии, но где она встречает нас сегодня и почему, сейчас узнаем у нее.

Татьяна, добрый день!


Т.О. Здравствуйте, Ирина.

И.П. Татьяна, должна признаться, что я впечатлена вашей историей, и уверена, что наши слушатели тоже ею впечатляться и вынесут для себя много полезного и нужного. Я очень признательна вам, что вы решились нам ее рассказать, потому что раньше у нас в подкастах всегда были истории реализации мечты при переезде. Ваша история не такая, сейчас вы нам о ней расскажете. Но прежде всего я хочу вас спросить, какое у вас сейчас эмоциональное состояние, от 1 до 10, какую оценку по шкале счастья вы поставите себе сейчас, когда вы с нами разговариваете?

Т.О. Очень хороший вопрос. Я думаю, что 8. 10 у меня будет, когда мы поймем, что нашли новую мечту. Но сейчас мы уже на той стадии, когда мы рады и благодарны, мы уже прошли все 5 стадий принятия провала и чувствуем, что можем все, что весь мир наш. Это классное ощущение обновления и старта — в 35 опять все сначала начинать.

И.П. Хорошо, 8 – это очень высокая оценка, вы веселая, задорная. Татьяна, давайте вернемся к тому моменту, когда вы еще не переехали, расскажите, чем вы занимались в Украине и в какой момент задумались о переезде.

Т.О. Всю свою сознательную жизнь я работаю тем, что говорю и пишу, я pr-консультант. Мой муж предприниматель, бизнесмен, еще в 2003 году он с партнером открыл компанию по продаже итальянской офисной мебели, и за эти годы они стали лучшим салоном в Восточной Украине. Я в 2009 году поняла, что хочу работать на себя, и открыла собственное агентство, и деятельность была успешная. Мы спокойно пережили провал в Хорватии, потому что для обоих из нас это был не первый бизнес, и первые бизнесы у нас были успешные. Очень важно знать, что ты просто оступился на своем пути.

Мое агентство дважды выиграло в национальных конкурсах как самое креативное, мы часто побеждали в других событиях, работали с международными клиентами, просто у меня наступило ощущение реализации в этой профессии, которой я занималась с 19 лет. Нам с мужем вообще важно, чтобы не было скучно.

И.П. Вот это важно, вы всегда в поисках приключений и вы оба были успешные. Многие уезжают от  неудач, думая, что в другом месте все изменится. А вы уезжали за приключениями и мечтой. Расскажите, в какой момент вы об этом задумались, и как вообще это происходило.

Т.О. Вы правы, есть мотивация ОТ, а есть мотивация К, мне она ближе, понятнее. На самом деле Хорватия висела у нас фоновой мечтой с 2009 года, когда, несмотря на кризис, у нас очень быстро росли бизнесы. Тогда сестра мужа организовала нам отдых в Хорватии и Черногории, мы ничего не знали об этих странах. Черногория нам не особо понравилась, а вот в Хорватии мы поняли, что это наше место.

И.П. Но ведь влюбленность не означает, что надо все бросить и переехать? Плюс то, зачем вы поехали в Хорватию, с вашей жизнью никак не связано, как я понимаю. Я хочу понять, что было первым: страна, явное спокойствие на предыдущей работе или мечта о собственном ресторанном бизнесе?

Т.О. Хорватия сначала появилась, конечно. Мы вернулись домой, там все было хорошо и успешно. И где-то через полгода за ужином мы синхронно поняли, что мы хотим в Хорватию, хотим там жить. Такая навязчивая мечта: закат на море, бокал вина – мы начали смаковать эту идею из года в год. Мы люди практичные и начали думать, что мы там будем делать. Две недели с закатами, а дальше? Мы поняли, что это страна туризма, надо открывать ресторан. Я очень люблю еду, читаю ресторанных критиков. Все сложилось. В 2014 году я поняла, что не бывает других способов что-то сделать, если не сделать: решил – делай, не будет другого варианта в жизни. Муж сначала был против, он у нас практик, а я фантазер. Но я его убедила, что нужно хотя бы поехать посмотреть.

И.П. Хотя бы поехать посмотреть — то есть вы в тот же вечер не собрали чемодан, вы поехали посмотреть.

Т.О. Я и сегодня уверена, что наш путь оптимальный для любого человека, который хочет переезжать, потому что мы ошиблись только в одном, в локации ресторана, а это не зависит от страны, все остальное по переезду мы сделали правильно, потому что у нас все шло, как по маслу, даже быстрее. Я всем рекомендую этот способ тем, кто сомневается и ищет информацию. Нужно найти всю интересующую тебя информацию  и реально живущих там людей. Я просто начала читать все подряд форумы и Facebook, все сообщества и группы, выписывать  советы, выделять авторов самых интересных текстов, составлять себе список людей, с которыми я хочу познакомиться лично, нашла переехавших по бизнесу, как  мы.

Каждому из них я написала личное искреннее письмо, можно ли выпить вместе чашку кофе и спросить о вашем опыте. Никто не отказал. Надо просто не стесняться спрашивать, достигшие успеха люди всегда готовы делиться информацией. Мы построили так свой маршрут, чтобы в разных городах со всеми встретиться и выпить кофе. Сначала мы составили чек-лист с вопросами, потом по этому чек-листу с каждым сделали большое интервью.

И.П. Это потрясающий совет, Татьяна, он впервые у нас звучит, мне он кажется феноменальным, особенно в свете того, что ни один человек вам не отказал.

Т.О. Мы перестали смотреть глазами влюбленного туриста, приехавшего с кучей денег. Надо знать, что безработица, что очень дорого жить, нет никаких эмиграционных программ, что бизнес идет медленно. Все это мы узнали, разложили, взвесили и решили, что справимся.

И.П. Хорошо, это был первый этап, первый пункт вашего плана. Что вы сделали потом, по возвращении? Уволились с работы, собрали вещи?

Т.О. Потом мы поняли, что оба являемся у себя в бизнесах специалистами, то есть оба построили бизнесы на том, в чем разбираемся лучше любого нашего сотрудника. Такой у нас склад характера. Андрей лучше всех может любого продавца заменить у себя в компании и продать любой офис любой компании, а я могу заменить любого своего сотрудника по pr-услугам. И мы поняли, что ресторан – это еда, а мы не готовим, я не умела яичницу жарить, потому что мы питались где-то всегда и не заморачивались.

Мы поняли, что надо научиться готовить, чтобы чувствовать себя комфортно и управлять кухней. Мы сначала пошли на базовые двухмесячные курсы кулинарии в Харькове, это легко и непринужденно, мастер-класс с профессиональным шефом-звездой. Там мы нашего шефа-звезду и нашли, потом подружились с ним, позвали его на работу в Хорватию. Летом 14го года мы завершали все дела, готовили документы, Андрей продал свою часть компании партнеру,  я агентство просто закрыла. Мы продали машину, все завершили, перевели документы, то есть сознательно подошли к вопросу. И в феврале 15го года сели в машину и приехали в Загреб, потому что на побережье сезонность, открываться надо было в столице.

Те люди, с которыми мы списывались и встречались в первое время, стали нашими близкими друзьями, готовыми помочь. У нас не было проблем адаптации, с общением с экспатами. Мы были нацелены на новую классную жизнь, мы сразу со всеми подружились. И ребята нам подсказали, что нужно хорватскую школу кухни окончить. Есть такое для взрослого образования, где два месяца интенсивно по 8 часов в день учатся в Хорватии, и потом 7ми месячная программа продолжается в Италии: 2 месяца ты учишься в академии под Пармой и 5 месяцев проходишь стажировку в реальном ресторане по твоему выбору.

Эта программа стоила денег, зато мы вышли с пониманием мировых кухонь и с работой в мишленовском ресторане. То есть за 2015 год мы пожили в Италии и Хорватии, получили дипломы престижной академии, поработали в мишленоском ресторане. Мы вышли с ощущением, что мы понимаем, как управлять поварами, какие у них проблемы, как другие рестораны выходили на прибыль, работали ежедневно, плюс мы итальянский выучили и получали удовольствие в процессе.

И.П. Слушаю вас и понимаю, что сначала складывается ощущение, что вы смелые ребята, прыгаете в омут с головой, тем не менее из этого прыжка вы вытаскиваете все, что только возможно. Как вы считаете, это правильный путь – не готовится бесконечно, 10-15 лет, а сразу в процессе быть открытым и воспринимать?

Т.О. Совершенно верно. Если будешь очень долго готовиться, наступит паралич анализа – это когда ты знаешь слишком много, чтобы действовать, то есть точно не рискнешь.

И.П. Согласна с этим и очень это поддерживаю. Давайте немного поговорим про техническую сторону, она нам тоже интересна: пока вы учились, вы жили по учебной визе?

Т.О. В Хорватии можно находиться по шенгенской визе 3 месяца, но в этом году страна уже вступила в ЕС, если я не ошибаюсь. Мы учились 2месяца, то есть по туристической визе находились во время учебы. Так как курс организовывала хорватская школа, то она готовила для Италии все документы и обеспечила нам курс итальянского. В Украине мы документы подали. Вообще мы поняли, что при переезде все свои документы надо сохранять и с собой возить, потому что понадобиться они могут в непредсказуемых условиях. Мы ждали учебную визу D итальянскую, нам дали ее ровно на время обучения и стажировки.

И.П. То есть вы не ждали полтора года или два. Еще хочу спросить по поводу языков: вы сказали, что выучили итальянский и хорватский – поделитесь лайфхаками по изучению языков.

Т.О. Это вопрос приоритетов. Если цель – учить английский, то ты его никогда не выучишь, это процесс, а не цель.  А если у тебя цель – открыть ресторан через 3 месяца или через месяц заниматься с итальянцами на итальянском языке, то приоритет меняется, ты перестаешь находиться в процессе, ты начинаешь набирать словарный запас и грамматический скелет, чтобы не оказаться бессловесной обезьянкой.

В Хорватии мы попросили преподавателя заниматься с нами каждый день по три часа итальянским, причем мы учили нужный нам гастрономический, кухонный итальянский. Мы находились в вакуумной среде школы и занимались только обучением, ни на что не отвлекаясь. Курс итальянского позволил нам решить бытовые вопросы в Италии, а как только мы преодолели стеснение, все стало гораздо проще.

И.П. Это правда. То есть от вас записываем совет: поставить правильно цель, зачем вы сейчас учите язык.

Т.О. Поставить себя в ситуацию, в которой не учить невозможно. То  же самое было с хорватским языком через год. После обучения в Италии мы снова поехали в Украину, и пока мы там были, нашли преподавателя хорватского по скайпу и занимались снова ежедневно по два часа, выполняя домашнее задание. Хорватский язык в разы легче итальянского. Плюс у нас не было возможности не учить, мы скоро открывали ресторан.

И.П. Хорошо. Но все-таки мы говорим про открытие ресторана, то есть вам надо найти помещение, шеф-повара, других сотрудников. Как вы все это делали в чужой стране на чужом языке?

Т.О. Тут важно, чтобы внутри что-то поддерживало. Кому-то религия помогает, кому-то фильм Секрет, кому-то Трансерфинг Вадима Зеланда или еще что-то. Главное, чтобы работало. У нас к тому времени деньги уже заканчивались, и мы понимали, что нам не хватает денег на аренду помещения в столице и ремонт. Мы стали искать помещение, поняли, что его нет, и наши друзья нам посоветовали посмотреть Дом архитектора, там недавно закрылся ресторан. Мы пришли на него посмотреть и поняли, что это наше место.

Архитектор открыл нам цифры, и мы поняли, что нам не хватает, это ресторан высокого уровня. Пару недель мы ходили к нему каждый день, рассказывали о себе, убеждали в своей целеустремленности. Мы понимали, что нам надо найти шеф-повара и остальной персонал – это еще больше убедило бы архитектора. И мы сделали это с помощью друзей, из Харькова в том числе. Тогда мы не думали о партнерах и соинвесторах, просто позвонили другу попросить в долг.  А он сказал, что давно за нами следит и хочет войти в долю. Так мы решили все вопросы за один день. Связи решают все, особенно на Балканах. Вот как после этого не верить в визуализацию?

И.П. Не только в визуализацию, я верю, что если Вселенная дает тебе шанс и показывает тебе, что ты идешь правильной дорогой, то все произойдет легко. Так и у вас вышло. Но давайте дальше двигаться. Начались бумаги.

Т.О. Каждый знает, что такое бюрократический ад. Хорватия отличается от других стран еще тем, что они защищают рынок от иностранцев свой рынок труда. С одной стороны, это хорошо для аутеничности страны, но с другой стороны, они не пускают новую кровь к себе. Мы знали, какие способы эмиграции есть: брак с гражданином, обучение, открытие компании, трудоустройство в хорватской компании. Нам подходило трудоустройство в компании у нашего партнера-владельца помещения, у архитектора.

В Хорватии на каждого первого иностранца должны быть трудоустроены три гражданина Хорватии,  а на каждого второго и последующих – по пять. То есть в нашем случае на меня, мужа и шеф-повара нужно было 13 граждан Хорватии. Даже в хорошем ресторане 13 человек физически не нужно. Поэтому мы нанялись в компанию к нашему архитектору, завели внутри счет для ресторана, и заверили у нотариуса договор о тайном членстве, то есть мы внутри ООО открыли ООО.

И.П. Очень люблю такие небанальные способы, такие тайные тропинки, которые особенно русскоговорящие люди всегда могут разглядеть и для себя применить. Молодцы!

Друзья, хочу сделать небольшое объявление. К сожалению, мы не смогли победить почту России и таможню и вынуждены пока приостановить наш конкурс Самый шоколадный отзыв. Статистика  такова, что главным победителем нашего конкурса и стала… почта России. Мы передумали кормить ее шоколадом и приостанавливаем конкурс, пока мы не придумаем, как радовать тех, кто оставляет нам отзывы, потому что именно они делают нас абсолютно счастливыми. Но будьте на связи. Новое объявление не за горами.

Сколько времени заняли все эти бюрократические процедуры?

Т.О. На легализацию и получение вида на жительства четверых, потому что с шеф-поваром его жена приехала, у нас ушло три месяца. И мы каждому из нас выбрали разные способы легализации, просто надо хорошо читать законы. Местный адвокат будет  говорить вам только то, что можно делать. Но то, что не запрещено законом, значит, разрешено. Наш опыт ведения бизнеса в Украине подарил нам опыт видеть шире и глубже, чем написано в законе. При этом легальность сохраняется, нам было важно с первых шагов быть идеально легальным, чтобы получить гражданство страны. И выходов обычно в два раза больше, чем ты думаешь.

И.П. Татьяна, когда вы открыли свой ресторан?

Т.О. Мы открыли его 7 сентября 2016 года и с самого начала пошли по такому пути, что мы должны громко о себе заявить. И это получилось, это был мой лучший проект, потому что за полгода о нас вышло 60 бесплатных публикаций в национальных СМИ и телевидении. Это по 10 в месяц. Вскоре у нас уже премьер-министр страны ужинал. Все получалось классно. Помимо… конца.

И.П. Давайте приступим к анализу, пока все идет хорошо, и наше вступление похоже на шутку, кажется, что у вас и сейчас самый успешный ресторан. Что случилось? Вы уже проанализировали и поняли наверняка, что произошло, почему не вышло.

Т.О. Не произошло ничего неожиданного, все знали, просто не обратили на это внимание. Поэтому я и хочу сейчас написать книгу, рассказать об этом: обращайте внимание на советы экспертов. Пока мы были в Украине, старались посещать образовательные семинары и курсы для рестораторов. Все говорили, что локация важнее кухни, рекламы и всего остального. Каждые 50 м удаления от первой линии снижают вашу выручку на 15% — это закон жизни ресторатора, не нужно им пренебрегать.

Но мы считали себя великими рестораторами и верили в победу. Наша локация – это ошибка трех П: 1. Это был великолепно сделанный подвал, было ощущение, что ты сидишь на веранде; 2. Пешеходная зона – мы были за ее пределами, буквально в 500 м от центральной пешеходной зоны города; 3. Паркинг – у нас его не было, то есть люди оставляли машину на парковке и заходили в кафе по пути, но до нас не доходили. И еще надо помнить, что скорость бизнеса в Европе в 5 раз ниже, чем в Украине и России.

И.П. Я вот как раз хотела спросить, был ли блок причин, связанных со страной.

Т.О. Обязательно. Нас все об этом предупредили, но мы просто не услышали, так как не понимали, что такое медленный бизнес. Это сейчас я хорошо понимаю, что они тогда говорили, для Европы такая скорость – это нормально. Мы понимали, что мы должны 5 лет вливать в ресторан, чтобы потом зарабатывать 2 000 в месяц, из которых половина уйдет соинвестору, это не бизнес. У нас закрытие было со здравым смыслом и холодным сердцем, было очень больно, но мы понимали, что с увеличением вложений мы станем рабами этого места. В предыдущих бизнесах у нас были совсем другие рентабельности.

И.П. Ох, Татьяна, я вас слушаю и понимаю, что чувствовали вы. Расскажите нам, как вы выстроили отношения с вашими работниками, соинвестором после того, как приняли решение о закрытии бизнеса. Это ведь другая страна – было ли что-то особенное в этой ситуации?

Т.О. В наш проект все приходили добровольно и с открытым сердцем: соинвестор, партнер-хорват – мы до сих пор дружим. Для нас важно было сохранить хорошие отношения, за каждого хорошего человека нужно держаться. Мы очень честно вышли из бизнеса, рассчитавшись со всеми контрагентами и сотрудниками. Мы честно рассказали, как есть, и все было хорошо в итоге. Все видели, что мы сами работаем наравне с ними.

И.П. Татьяна, хочу личный вопрос задать. Переезд в новую страну – это всегда проверка семьи на прочность. Как вы сумели остаться близкими людьми, особенно учитывая, что с бизнесом пришлось проститься?

Т.О. Мы очень горячая пара, бурно выражаем эмоции, мы уже 13 лет в месте. Каждый из нас лидер, стать напарниками было очень тяжело, и единственное работающее правило: разделить роли и обязанности. Мы приняли решение, что Андрей директор, все управленческие и финансовые вопросы на нем, я занимаюсь общением с гостями, организацией мероприятий. Плюс мы увидели, что вместе обсуждая варианты выхода, мы находим оптимальное решение – то есть синергия в чистом виде. И наш проект – это наше любимое развлечение, мы и дома о нем говорим.

И.П. Татьяна, сейчас вы живо, эмоционально, открыто рассказываете о том, что было. Но я представляю, что вы чувствовали  раньше. И хочу вас спросить, чувствовали ли вы обиду на страну? Было ли у вас разочарование в стране?

Т.О. Обязательно, это было. Наши живущие в Хорватии друзья нас поддерживали, уверяли, что все наладится. Так и получилось. Я сейчас очень люблю Хорватию, мы туда обязательно вернемся жить, для жизни она идеальная, хоть и тяжелая для бизнеса. Если говорить о переживаниях, то Андрей похудел на 11 кг за месяц, я поправилась. То есть мы оба выглядели отвратительно. Но мы понимали, что это жизненный урок, без которого не наступит следующий этап. Мы злились, отрицали, но в итоге пришли к благодарности.

Самое главное, что внутри себя мы изменились квантовым скачком, мы стали минималистами, не зависим от денег и вещей, уже знаем 5 языков, понимаем, что мы востребованы, потому что все знают, что мы выживем в любой ситуации, в любой среде. И мы постоянно анализируем причины, ошибки, уроки – мы постарались к этому подойти как к образованию.

И.П. Татьяна, можете ли вы сформулировать самую главную ошибку, которую вы сделали? Потому что когда вы рассказываете о том, что вы делали, кажется, что надо сидеть и записывать за вами, но где же появилась самая главная ошибка?

Т.О. В месте выбора ресторана. Как говорит наш близкий друг: не залипайте в идею, влюбленность дает эйфорию, надо оставаться трезвыми. А мы влюбились в место, хотя мы видели, что оно находится за пределами пешеходной зоны, нет паркинга. Партнер от нас ничего не скрыл и сказал, что прошлое место закрылось именно поэтому. Но самоуверенность и сильное стремление к мечте закрыли нам глаза. И я очень советую не залипать, не подгонять факты под теорию, если хотя бы один факт не подпадает под теорию, значит, теория не верна.

И.П. Тем не менее, все это было не зря, как вы уже сказали об этом. Время, деньги, эмоциональные переживания – все это было не зря, да?

Т.О. Однозначно. До этого старта Андрей, например, даже не представлял филиал своей компании в другом городе,  я думала, что я умею только то, что умею в своей сфере. А потом оказалось, что ради идеи, ради цели ты можешь жить в нескольких странах, ты везде нужен, ты везде востребован, ты можешь найти деньги, людей. И как только ты начинаешь что-то делать, все вокруг начинает тебе в этом помогать. Наверное, настоящими бизнесменами мы стали только сейчас, хотя у нас давно у каждого свой бизнес был. Сейчас мы перестали бояться больших денег, инвестиций, проектов. Это все ушло, появилась свобода выбора.

И.П. Это важный результат, такой опыт действительно важен. Татьяна, скажите нам, какие у вас теперь новые планы.

Т.О. Мы дали себе время переживать случившееся столько, сколько нам нужно. И мы уже выбрались, нам снова вкусно жить, мы переболели и выжили. К счастью, у нас есть возможность не хвататься за первое попавшееся. Мы сейчас набираемся информации о том, что происходит в Украине, в мире, в экспорте. Может быть, будет бизнес Европа-Украина или США, детали мы пока выкристаллизовываем.

И.П. В любом случае я уверена, что любое ваше начинание, любой ваш проект будет теперь другим, с учетом вашего опыта в Хорватии, с учетом всего, что вы получили, несмотря на поражение.

Татьяна, я очень благодарна, что вы нам все это рассказали, потому что я уверена, что на таких историях мы учимся большему. И в конце я хочу попросить у вас один совет для тех, кто думает о переезде и боится.

Т.О. Все просто: боишься провалиться – провались и не бойся. У нас все провалилось, но никто не умер, мы стали сильнее, лучшее, мы верим в себе. А вот если бы мы не попробовали, вся жизнь была бы скучнее. Поэтому берись и делай, не бойся. Все не смертельно. Вставай и иди вперед.

И.П. Спасибо. Татьяна, скажите еще, пожалуйста, где вас можно найти и почитать.

Т.О. Как только мы начали это приключение, я стала вести блог. Сейчас я трансформирую его в мобильно адаптируемый сайт, и книга моя будет там же выложена.

И.П. Спасибо, Татьяна, что решились и согласились рассказать, это очень вдохновляющая история, даже лучше любой истории успеха.

Т.О. Ирина, спасибо вам. Всего доброго!

И.П. Друзья, надеюсь, что эта история вам очень откликнулась, но не испугала вас, просто вынесите из нее все самое полезное, и все получится. Напоминаю также, что много полезной информации о той стране, где живет герой подкаста, можно прочитать на нашем телеграм-канале.

Подписывайтесь, читайте и оставайтесь с нами. Здесь открывается мир.

44949046