Ирландия с Ольгой Лермонтовой: стоит ли ехать за работой твоей мечты в страну не твоей мечты

Ирландия с Ольгой Лермонтовой

Едем в Ирландию, в гости к Ольге Лермонтовой, которая 1,5 года назад получила предложение занять позицию менеджера по стратегии продаж в Великобритании и Ирландии в компании Google и уехала ради этой должности в Дублин. Узнаем, что из этого получилось, обсудим, какие критерии важны для выбора места жительства, а также поговорим про жилье, медицину, бизнес и работу в Ирландии.

Слушайте подкасты «Открываем мир» в iTunes. На этой странице также можно подписаться на новые выпуски, и тогда уведомления о них будут приходить прямо на телефон.

Мы также будем счастливы, если вы оставите о подкасте свой отзыв. Каждое ваше слово вдохновляет нас двигаться дальше.

Много полезной информации об Ирландии — на канале проекта OpenWorld в Telegram  (каждую неделю после выпуска подкаста наш канал рассказывает о той стране, в которой живет герой подкаста).

Прочитать интервью можно ниже.

И.П. Друзья, я с огромным удовольствием приветствую вас на своем подкасте Открываем мир. Сегодня особый выпуск, потому что, во-первых, он десятый – так что у нас первый небольшой юбилей, а во-вторых, сегодняшняя история очень важна для меня: сегодня мы будем говорить об Ирландии. Признаться, все мы об этой стране знаем очень немного, но не это главное. А главное то, что сегодня мы будем говорить о важном и немного пугающем: большинство переездов случается после получения работы – это нормально и хорошо, но если работа нравится, если она идеальная, это работа мечты, то мы соглашаемся терпеть даже не совсем наше место, куда эта работа нас привела.

Я не знаю и хочу спросить вас, что первично для выбора: место, в котором вы живете, или работа, которую вы делаете? А свой ответ на этот вопрос сегодня нам даст Ольга Лермонтова – девушка, занимавшая высокие позиции во многих известных технологических компаниях и однажды получившая предложение о работе мечты в компании Google и уехавшая ради этой позиции в Ирландию. Сегодня она расскажет нам, что случилось дальше.

Ольга, добрый день!

Ольга, мы будем с вами сегодня говорить об Ирландии, и я обычно нашим героям в начале подкаста задаю вопрос примерно из середины подкаста. Вопрос этот обычно связан с каким-то стереотипом, который мы знаем про ту или иную страну. И я сегодня готовилась, и мне пришло в голову, что мне и не приходит ничего в голову про Ирландию и ее стереотипы. И вот в связи с этим скажите мне, действительно ли Ирландия такая закрытая страна, или что они делают для того, чтобы никто толком о них ничего не знал?

О.Л. Да, пожалуй, я могу согласиться, что Ирландия – не самая популярная страна для личной или профессиональной эмиграции из России и стран СНГ. Для многих это такая закрытая коробочка, поэтому мало кто знает что-то об этой стране. Мне кажется, наши соотечественники в основном выбирают Штаты или какие-то популярные европейские города (Лондон или Берлин), поэтому Дублин и Ирландия в целом всегда вызывает массу вопросов.

Да и я сама очень мало знала и представляла об этой стране. Но надо сказать, что Ирландия как раз очень открытая к иностранцам, ничего специально она делает для того, чтобы быть закрытой, и это скорее просто незнание и тот факт, что во всей стране 4 млн населения, то есть по сравнению с той же Россией это очень маленькая страна. Поэтому не очень популярны какие-то знания о ней, не очень распространены. Но однозначно это очень открытая страна.

И.П. Да, и еще я сегодня смотрела ирландские танцы, потому что ни должны многое рассказать о характере тех или иных людей. И сначала мне показалось, что это очень эмоционально закрытые танцы, потому что движения только ногами, но в конце там так разошлись люди, что я понимаю – не все так просто. Как вы думаете?

О.Л. Наверное, танцы в некоторой степени отражают культуру, но ведь не все аргентинцы танцуют танго и не все кубинцы танцуют сальсу, поэтому в этом смысле исчезающе маленький процент Ирландии танцует и танцует конкретно ирландские танцы. В плане стилистике танца, мне кажется, отражает культуру и такую энергичность населения, поскольку для этого танца нужна очень большая сила духа, выносливость и физическая подготовка. И сами ирландцы в чем-то всегда напоминают мне викингов – людей, сильных духом. Поэтому в данном случае все совпадает.

И.П. Хорошо, мы поговорим сейчас о стране и ее жителей подробнее, а сначала расскажите нам свою историю. Я знаю, что переезд в Ирландию не был вашим первым, поэтому расскажите, как так получилось, что вы много переезжали, и как вы попали в Ирландию.

О.Л. Наверное, я с самого детства была ребенком с международным уклоном, потому что у меня у родителей был международный бизнес, и постоянно таскали меня за собой, в основном в Италию, но и в другие страны в том числе. Одновременно с русским я учила итальянский язык, можно сказать, росла как ребенок-билингв, поэтому желание международного опыта было свойственно мне всегда.

Я всегда считала мир открытым, не рассматривала его как определенные формальные страны, какие-то границы. Поэтому первые мысли о потенциальном рабочем или образовательном опыте за рубежом стали появляться у меня в довольно зрелом возрасте, года в 23-24, а совсем серьезные мысли появились за пару лет до переезда, лет в 25-26.

И.П. В связи с чем они у вас стали появляться? Просто вы учились, работали или что?

О.Л. Я училась на филологическом факультете МГУ, я всю жизнь была связана с языками. Потом я также училась кадровому менеджменту в Высшей Школе Экономике, но моя профессиональная деятельность всегда была связана с информационными технологиями.  Я работала в международных компаниях, постоянно ездила и общалась с коллегами, то есть эта международная составляющая всегда была у меня в работе и учебе. Но мысли о переезде появились в связи с тем, что я поняла, что мой текущий профессиональный опыт в России хороший и престижный, конечно, все равно не дает мне тех возможностей, которые мне бы хотелось.

В частности, управлять регионами нескольких стран. Мне тогда еще не очень был понятен путь релокации внутри компании, какого-то осознанного построения нетворкинга, который позволил бы мне переехать. Поэтому я решила, что получение МВА – это такая безопасная тема, когда ты едешь учиться, образование всегда пригодится, и появятся дополнительные возможности. А если нет – то всегда можно вернуться и продолжить заниматься тем, чем занималась до этого.

И.П. Вы все правильно говорите, к тому же так спокойно, что сразу становится понятно, что ничего страшного в этом нет. И если в какой-то момент вы понимаете, что любая другая страна решает ваши профессиональные задачи лучше, чем та, в которой вы живете сейчас, то ничего страшного нет, чтобы попробовать решить их именно там. И куда вы поехали учиться на МВА?

О.Л. В Сингапур.

И.П. Про Сингапур подкаст мы еще не записывали. Расскажите буквально двумя словами этот опыт, как вам там жилось и училось?

О.Л. Отлично. На самом деле Сингапур считается азиатской Швейцарией, поэтому вам, думаю, это было бы близко. Это в принципе больше развитая Европа, чем Азия, это место, где находятся штаб-квартиры крупнейших международных компаний, где очень высокие зарплаты и расходы, естественно. И огромное количество людей, которые туда приезжают и через какое-то время уезжают, потому что понимают, что навсегда остаться в Сингапуре достаточно сложно, но в качестве трамплина в лучшее будущее Сингапур вполне себе подходит.

Мы с мужем поняли, что нам не очень подходит сингапурский климат, я начала себя там достаточно плохо чувствовать, отсутствие сезонов, безумная влажность, палящее солнце нас утомили. Мы и изначально в сторону Европы смотрели, но хотели получить этот азиатский опыт в довольно безопасной атмосфере, поэтому в плане учебы был выбран Сингапур, а в качестве альтернативы были французские леса под Парижем. Но я поняла, что хочу жить в большом городе и в Азии.

И.П. И потом после этого куда вы держали свой путь?

О.Л. После этого я устроилась в компанию Microsoft в миланский офис, точнее в штаб-квартиру Западной Европы, управлять регионом из 14 стран, управлять определенной продуктовой линейкой компании. Там я проработала 2,5 года, после чего переехала в Ирландию.

И.П. То есть в Милане вы получили ту цель, которой добивались в профессиональном плане, все было хорошо, почему тогда возникла идея переезда в Ирландию? С чем это было связано?

О.Л. Идея переезда в Ирландию не была совсем уж новой, потому что Ирландия в силу своих налоговых, законодательных основ и правил, является страной, в которой размещены все технологические компании, их штаб=квартиры или просто крупные офисы, то есть в качестве присутствия на европейской территории многие компании выбирают именно Ирландию. Поэтому мне постоянно приходили письма из разных компаний.

У меня было предложение от компании Salesfors, которая является технологическим лидером в производстве программного обеспечения для баз данных. И я не поехала, потому что мне казалось, я не готова покинуть Милан и Италию, и я буду свои следующие шаги смотреть в самой компании Microsoft, потому что считается, что 2-3 года в одной роли — это достаточно, чтобы расти и развиваться, нужно что-то менять, а у меня уже этот срок подходил. Поэтому Ирландия появилась серьезно только в связи с Google и его вакансией, которая мне показалась интересной.

И.П. Я не знаю человека, который бы отказался от предложения Google, хотя об этом мы еще позже поговорим. То есть ваш переезд был связан с рабочим предложением, как и большинство переездов в той возрастной группе, в которой вы находитесь. Вы его рассмотрели и приняли. Расскажите, пожалуйста, как на это отреагировал ваш муж, что он сказал?

О.Л. Муж у меня с момента переезда в Сингапур занялся своим собственным бизнесом и в основном работал из дома, поэтому для него было важно, что весь наш образ жизни менялся в негативную сторону, поскольку Италию он любил, то есть ему предоставлялась возможность просто взять и переехать, с непонятными для него на тот момент преимуществами. Но в принципе меня муж всегда во всем поддерживает, знает мою амбициозность, что я открыта почти любому жизненному опыту, поэтому он был готов к тому, что мы переедем. Мы к тому моменту были женаты уже 7 лет, поэтому он точно не был удивлен и был хорошо настроен.

И.П. На самом деле это один из часто задаваемых вопросов, когда предложение по работе получает один член семьи, а остальная часть семьи должна под него подстроиться как минимум, а как максимум все вообще перестроить и свою жизнь изменить, выбрать другую работу или даже другую профессию. И всегда это небольшой перекос в сторону того, кто этот переезд затеял и наслаждается этим. Я поняла, что у вас отличные отношения, муж очень гибкий, все мы вам сейчас завидуем. Может быть, с его стороны были предложения остаться, никуда не переезжать?

О.Л. Надо отметить, что в момент принятия решения и во время переезда он был 100% на моей стороне. Он разумный человек и понимает, что если решение уже принято, то все сомнения и вопросы только усугубляют и осложняют ситуацию для всех участников. Но когда мы уже приехали в Ирландию, у нас было очень много забавных моментов, потому что я вышла на работу, и у меня была активная социальная жизнь, а муж при этом сидел дома и скучал. И муж не редко замечал во время дождя: знаю я одно место в 3 000 км отсюда, где дождь вообще не идет. Или мороженое предлагаешь вкусное попробовать, а он отвечает: знаю я одно место, где очень хорошее мороженое.

И все наши друзья вскоре поняли, что если речь идет о каком-то таком «одном месте», то это место – Италия. Но длилось это недолго, пару месяцев, потом, мне кажется, мой энтузиазм зарядил и мужа. И это очень важно: если ты сам видишь и понимаешь свою цель, проявляешь энтузиазм, то другой человек склонен этому поддаться. То есть убеждать, проводить мотивирующие беседы менее эффективно, чем просто заряд положительной энергии давать человеку. И он уже вовлекся и даже из Ирландии уже не хотел уезжать. Я в этом вопросе скорее оптимистично настроена.

И.П. Я тоже с вами согласна, но я хочу, чтобы люди это тоже услышали: очень важно разговаривать с вашими членами семьи, супруг это или супруга, дети – со всеми нужно поговорить, все рассказать, а не тащить просто за руку, потому что они должны с вами ехать, к этим изменениям они должны быть готовы. Одним словом, на это точно надо потратить время. Хорошо, что у вашего мужа собственное дело, и ему сразу было, чем заняться. Но если такого нет, то надо потратить время, чтобы понять, чем каждый член семьи будет заниматься.

О.Л. Да, это очень важно. Я же наблюдаю большое количество людей и семей, приезжающих в Ирландию, и история с тем, что второму человеку нечем заняться, и у него не такой положительный опыт в той рутине, которую он ежедневно делает, становится просто краеугольным камнем в отношениях, особенно это чувствуется у детей подросткового возраста, когда их друзья остались в другой стране. Поэтому, конечно, если вас больше, чем двое, или вашей второй половине нечем себя будет занять в новой стране, то решение нужно принимать очень взвешено и проговаривать все моменты.

И.П. Да. Хорошо, вот вы подорвались и поехали. Вы вышли на работу быстро, как я понимаю, затянула вас эта работа. Я думаю, всем интересно, расскажите, пожалуйста, про саму работу, потому что мы уже так или иначе в наших подкастах касались темы работы в Google, расскажите, насколько она соответствует тем стереотипам, которые есть у всех нас.

О.Л. Google – это одна из топовых международных компаний, и мне есть с чем сравнивать, потому что до этого я тоже работала в крупных международных компаниях. Наверное, она не полностью сравнима с теми стереотипами, которые про нее известны. Опять же, мне сложно судить с позиции человека, который до этого, допустим, работал в маленькой компании, или работал не в такой международной компании.

Но если сравнивать Google с крупными игроками рынка, но Google, пожалуй, не настолько сильно от них отличается, это просто те законы, по которым действует большая международная корпорация, которая, с одной стороны, очень заботится о своем имидже, а с другой стороны, хочет, чтобы сотрудники в какой-то степени были счастливы и эффективно работали. То есть Google уже на том уровне, что осознает, что есть связь между счастьем, эффективностью, какими-то финансовыми показателями компании.

Просто Google в целом лучше занимается продвижением, формированием своего бренда, поэтому эта компания более привлекательна в сознании многих людей, поэтому запрос «как попасть в Google» и бьет все  рекорды в поисковых системах.

И.П. Да, но насколько этот имидж соответствует действительности? Действительно ли Google  заботится о своих сотрудниках, действительно ли счастливы сотрудники, работая в Google?

О.Л. Да, действительно очень заботятся о сотрудниках, а по поводу счастья вопрос, наверное, неоднозначный, поскольку нельзя за всех сотрудников (а их уже больше 70 000 человек) сказать однозначно. В свое время, перед устройством в Google,  я читала книги Эрика Шмидта и Лазло Бокка  – предыдущего директора по персоналу компании, и если сравнивать с тем ориентиром, как они мыслили и видели Google в идеале, то я скажу, что современный Google однозначно такой же.

Безусловно, компания очень выросла и теперь должна работать по принципам высокоэффективной и в некоторой степени даже бюрократической организации, хотя многие считают Google совсем не бюрократичным, но во многих вопросах он уже просто не может эффективно работать, потому что слишком большая компания, объемы, ответственность за свою деятельность в мире. Это очень хорошая компания, и Google уникален тем, что он очень много вкладывает в свой бренд, активно говоря о тех плюсах, которые получают сотрудники компании – это его ключевое отличие.

И.П. Хорошо, тем не менее я уверена, что работа у вас была интенсивная, как говорится, с корабля на бал, я бы сказала – из Италии сразу в Google. Было ли у вас время осмотреться, посмотреть на страну, понять, куда вы попали, увидеть что-то особенное? Расскажите нам, пожалуйста, чуть-чуть подробнее о вашей жизни в Ирландии.

О.Л. Да, конечно, было. Все наши переезды, а их было уже шесть, мы планируем так, чтобы было время осмотреться, — мне кажется, это ключевой фактор успеха. Очень многие люди, особенно во время учебы в Insead, в пятницу заканчивали учебу и в субботу уже улетали в Сингапур из Америки – не очень легко это дается, и, наверное, делать так не надо, если хочется избежать дополнительного стресса.

У меня было примерно 3-3,5 недели до моего старта в Google, и у меня была возможность поездить по окрестностям, понять, где покупать продукты, какие достопримечательности можно показать приезжающим к нам друзьям и родственникам, проанализировать аренду нашего дома, который я подобрала заранее, но важно было измерить помещения, понять, помещается ли туда наша мебель – этому я посвятила это время до начала работы. А более глубокие поездки по изучению Ирландии начались месяца через 2-3 после моего старта в компании.

И.П. Конечно, эти первые три недели очень важны: мы всегда очень сильно ориентируемся на первое впечатление. Мне очень интересно, за первые 3 недели, пока вы гуляли и смотрели, что у вас сформировалось в голове, что вы про страну поняли? Ведь вы приехали из солнечной Италии в страну совсем другого климата и даже менталитета.

О.Л. Если честно, первые несколько дней были таким тяжелейшим шоком. Я помню, как мы с мужем поселились в отеле, потом взяли машину в аренду и поехали на креветочный фестиваль в деревушку Хус у моря. Это была середина марта, в Милане уже все цвело, распустились магнолии, а в Ирландии была типичная ирландская зима с серым небом, холодная погода + 5-8 градусов. Кстати это большой стереотип, что в Ирландии всегда идет дождь. Но больше всего меня тогда поразила совершенно другая природа и архитектура – очень романтичная, очень северная.

Сейчас я уже адаптировалась и искренне считаю Ирландию одной из самых красивых стран в мире, но первое время, на контрасте, это было достаточно тяжело, и я помню, что я плакала горючими слезами в этой нашей первой машине и предлагала мужу уехать обратно… ведь ирландская англо-саксонская архитектура сильно отличается от элитных вилл, где цветут бугенвилии  и глицинии на террасе, и мне казалось, что я попала в очень северное, даже тюремное пространство и заключение – это был шок. Но я уже к тому моменту понимала, что это пройдет, что это просто одна из стадий, которую следовало ожидать, то есть время все вылечит.

И.П. То есть вы были готовы потому, что у вас уже был опыт переезда? Вы хотите сказать, что любой переезд вызывает такую реакцию?

О.Л. Существуют разные исследования и книги по поводу переезда, и психологи сходятся на том, что все переживают одни и те же стадии переезда. Согласно этим исследованиям, первая стадия – это всегда шок, он может быть положительный или отрицательный. Конкретно с Ирландией шок был отрицательным, потому что конкретно моя история так сложилась: я очень любила Италию и никуда не собиралась уезжать. Но бывают ситуации, когда шок крайне положительный, ты смотришь на все сквозь розовые очки и счастлива, что ты здесь оказалась. А потом наступает привыкание и что-то даже начинает раздражать. Поэтому с Ирландией ситуация началась с самого низа, а потом оттуда шла наверх.

И.П. Хорошо, давайте постепенно пойдем наверх, потому что мы хотим узнать о стране все, что вы успеете нам рассказать. Когда мы переезжаем в страну, мы делаем это осознанно и так или иначе думаем о критериях, которым эта страна должна соответствовать. Я думаю, даже на работу мечты сложно поехать в страну, которая не соответствует тебе по культурным кодам или другим  для тебя критериям. Были ли такие критерии у вас и у вашего мужа? И соответствует ли Ирландия им?

О.Л. Конечно, критерии у нас есть, и переезд – это очень хороший тест на эти критерии, на их модификацию и, скажем так, огранку. И благодаря этому переезду мы поняли, что нам нужно было, в Италии мы скорее в таком неосознанном состоянии находились, просто кайфовали, но не задавались вопросом, почему мы кайфуем. Потом ответы на эти вопросы мы уже нашли в Ирландии. Наверное, наши основные критерии не показательны для большинства людей, которые уезжают из России, потому что люди обычно думают о том, на каком языке говорят. И Ирландия в этом плане идеальная страна, потому что здесь официальный язык английский.

Люди думают о том, найду ли я там работу, и опять же Ирландия в этом плане идеальна: ты имеешь возможность получить предложение по работе, на основании которого ты сам подаешься на рабочую визу, и ее тебе оформляют просто в связи с наличием этого предложения по работе. Например, в Италии очень тяжело получить работу, а в Ирландии нет. Там не так хорошо рассматривают кандидатов без европейского гражданства или разрешения, но тем не менее их рассматривают. Опять же, люди думают о том, как выбрать страну, где будет легко иностранцам, где можно легко обосноваться.

И опять же, Ирландия в этом плане идеальна, потому что экспаты последние 15-20 лет приезжают в огромных количествах, и ты постоянно окружен людьми, решающими те же задачи, что и ты: индусы, русские, латвийцы и прочие национальности. То есть ты окружен той средой, которая тебе помогает. У нас эти вопросы в какой-то степени отсутствовали, потому что мы не было задачи найти в новой стране работу. Вопросов с языком тоже не было, потому что мы работали не в России. И с документами у нас тоже не было никаких проблем. Важное для нас было совсем другим: это больше эстетический элемент, и, наверное, это прозвучит очень инфантильно, но я поняла, что мне важна эстетика в таком романском, южно-европейском понимании.

И самым сложным фактором в привыкании для меня к Ирландии было то, как люди едят, одеваются, украшают свои дома – для меня этот аспект жизни оказался очень важным, и сейчас я уже понимаю, что буду чем-то жертвовать, если уеду из Италии, страны будут именно под этой линзой рассматриваться. Поэтому с моей точки зрения, для универсального человека в вакууме, который хочет куда-то переехать, Ирландия соответствует огромному количеству критериев, просто в нашем случае они были очень специфические.

И.П. Хочу сказать, что когда люди начинают задумываться о критериях, то оказывается, что для них часто важны не такие стереотипные критерии, как для всех. И недавно первый человек назвал мне важным критерием наличие в стране разнообразной веганской еды. Я сначала удивилась, а потом поняла человеку же надо что-то есть, он про это думает и ставит это на первое место. Поэтому я вас прекрасно понимаю. И вашим эстетическим критериям Ирландия, может быть, не очень соответствовала, да?

О.Л. Эстетика и еда – это был очень большой фактор. Понятно, что если у тебя хорошая зарплата, то ты можешь организовать себе все. Но я поняла, что в мою жизнь не вписывается хождение по фермерским рынкам в поисках тех сортов грибов, которые я люблю, или свежей клубники, мне удобнее, чтобы я приехала в одно место, и там было все. Я очень практичный человек, не люблю это «хождение по мукам», по рутинным хозяйственным делам, которые в целом мне не очень интересны. В Ирландии было тяжело: продуктовая корзина среднего ирландца не имеет ничего общего с тем, что едим мы. Поэтому вот этот критерий веганской пищи я понимаю, как нельзя лучше.

И.П. Давайте тогда поговорим про другие критерии, которые обычно важны. Вы сказали, что люди очень доброжелательны и открыты, что работу найти возможно. Расскажите нам, пожалуйста, еще про цены, высокие ли зарплаты, маленькие ли расходы – вдруг есть где-то такой район на земле, где такое бывает.

О.Л. Мне кажется, универсального рая нет в этом смысле. И нельзя сказать, что Ирландия представляет собой уникальное сочетание низких цен и высоких зарплат, но надо отметить, что зарплаты здесь достаточно неплохие и выше стран Южной Европы – Италии, Франции, Испании. При этом цены достаточно высокие. И связано это с тем, что инфраструктура страны была рассчитана на достаточно небольшое количество населения, а сейчас там много экспатов, и это сдвинуло цены вверх.

Например, жилье. Жилье в большом недостатке, все квартиры уходят в первый день просмотра, огромный лист ожидания из 10-20 человек на каждый дом, поэтому поиск жилья – очень болезненная тема. Плюс жилье очень дорогое, наверное, в два раза дороже Милана, при том, что зарплаты выше процентов на 30-40.

И.П. То есть это один из вопросов, на который стоит обратить внимание заранее тем, кто рассматривает Ирландию для переезда?

О.Л. Да, безусловно. И поскольку транспортная структура тоже разрабатывалась очень давно, то важным фактором является близость к работе. И для меня это стало новым опытом, потому что я выбирала дом исходя из предпочтений по энергетическому классу, чтобы не очень много платить за отопление, газ, плюс нам было важно разместить в новом жилье всю нашу мебель, чтобы был сад для кошек. То есть у нас было много факторов относительно дома, а вот относительно места у нас их не было, и это была наша ошибка.

Сейчас в Риме мы уже делаем иначе. С ирландским транспортом можно добираться до работы бесконечное количество времени, поэтому лучше жить в пешей доступности, а если такой возможности нет, то какой-то общественный транспорт должен вас туда доставлять в рамках получаса, иначе вы не сможете вовремя приходить на работу. То есть чем меньше зависимость от транспортной инфраструктуры, тем лучше.

И.П. Неожиданно, я бы об этом точно не думала, если бы переезжала в Ирландию.

О.Л. Я тоже была не подготовлена к этой теме, потому что до этого я не работала в офисе постоянно, приезжала туда 2-3 раза в неделю без привязки ко времени. И из провинции Милана я добиралась в Милан на работу очень быстро. А Дублин – маленький средневековый город с узкими дорогами и огромным трафиком – это будет такой фактор накопления стресса. И культура работы офисов такова, что должен быть на рабочем месте до 9 утра, поэтому в 9.30 я себя чувствовала уже немножко опоздавшей. Поэтому лучше жить как можно ближе к работе.

И.П. Хорошо, давайте еще на такую тему поговорим: вы работали в корпорации в Ирландии, у вашего мужа свой собственный бизнес онлайн, вдруг вы знаете, насколько в Ирландии приветствуется открытие собственного бизнеса, насколько сложные бюрократические процедуры, помогает ли государство.

О.Л. Идея предпринимательства очень развита и приветствуется, государство помогает и развивает. Надо понимать, что корпоративный сектор очень важен для Ирландии, там не так много корпораций, но они берут объемом, тем самым давай доход населению и государству. Поэтому и свои открываемые компании дают точно такой же доход. Опять же, Ирландия мнит себя будущей столицей информационных технологий мира в Европе, и во многом уже является ею. Открыть свой бизнес очень легко, я это знаю на своем собственном примере, поскольку сейчас я развиваю свой собственный проект, и мое юридическое лицо открыто именно в Ирландии.

Я могу продолжать работать под этим юридическим лицом, находясь не в стране, это делается очень легко, онлайн, все автоматизировано, для открытия мне не пришлось никуда ехать или писать письма. На портале государственных услуг, где ты смотришь все свои налоги и заявляешь, что теперь будешь работать на себя. Ты должна заплатить налоги до 31 октября. Это если говорить про ИП в нашем понимании. Для открытия ООО нужно сделать чуть больше, но это не сравнить с открытием в Южной Европе или России – я могу сравнить с ООО своего мужа, открытого в России. В Ирландии все очень просто и онлайн.

И.П. Я изучала эту тему для своего клиента, но все же поражена, что в Ирландии это так легко. Потому что ни в одном месте невозможно, чтобы не съездить никуда, хотя все приветливые и готовы помочь. А в Ирландии это просто мечта.

Друзья, напоминаю вам, что на моем канале в Телеграм по адресу www.telegram.mr/plytkevich после выпуска каждого подкаста начинается неделя той страны, о которой рассказывается в подкасте. Мы даем концентрат разных юридических полезностей, рекомендаций, советов (виза, работа, регистрация бизнеса, жилье и тд). Для того, чтобы вы могли не просто присмотреться к стране, а узнать про нее побольше из одного ресурса. Кому не хватит информации, тот всегда может написать мне личное сообщение там же, в Телеграм или в ФБ. www.telegram.mr/plytkevich

И как там с налогами для предпринимателей? Не душат, не губят?

О.Л. Нет, предпринимательство как раз-таки не губят, и по этой причине крупные компании находятся сейчас в поле зрения различных европейских судов, потому что всем кажется, что они недоплачивают налоги, поскольку налоговая ставка настолько низка, что в итоге с корпорациями судится международное сообщество. Считается, что Ирландия будет пересматривать свои налоговые режимы, но я думаю, что это будет затрагивать в основном крупные компании, а не мелкие бизнесы. Для них в Ирландии налоговый рай, чего нельзя сказать о сотрудниках этих самых корпораций: налоги на доходы физических лиц очень высокие, доходят до 40-45%. Это тоже стоит иметь в виду.

И.П. Раз мы заговорили про налоги, давайте немного поговорим про медицину. Надеюсь, у вас не было опыта столкновения с ней, но все-таки налоги вы платите, наверное, была и страховка – расскажите про ваш опыт. Какая медицина в Ирландии, какие врачи?

О.Л. С медициной ситуация достаточно сложная, и именно медицина стала бы самым тревожным фактором для меня, если бы я решила остаться в Ирландии на всю жизнь. Да, Ирландия очень развивает медицинский сервис и пытается выйти на уровень остальной Европы, но пока это только мечты и планы. Набор бесплатных медицинских услуг очень ограничен. Если ты получаешь пособие, и заведомо известно, что ты не можешь заплатить за визит к терапевту, то ты за него не платишь – это определенная категория населения. А большинство платит даже за визит к терапевту порядка 40-60 евро, в зависимости от района, в котором ты живешь.

Единственная сфера, в которой все бесплатно, это сфера материнства и родов. Причем поскольку медицина не на очень высоком уровне, то сопровождение беременности заключается в том, что ты чуть ли не один раз пришел за всю беременность и увидел своего врача, который погладил тебя по голове, сказал, что все хорошо, и отправил тебя домой. Надо понимать, что до появления в стране крупных корпораций население занималось фермерством, сельским хозяйством и достаточно философски смотрело на жизнь, по врачам ходить особо не было принято. В этом смысле население Ирландии очень неприхотливо, примерно, как в царской России.

Поэтому наши запросы по отбеливанию зубов или других рутинных обследований очень сильно выбивает экспатов из ирландского круга. Мы за год обращались всего несколько раз, потому что понимали, что не получим ожидаемого качества обслуживания, и это был положительный опыт, отчасти потому, что у Google есть достаточно хорошая страховка, которая покрывает обращение в платную клинику по каким-то чрезвычайным вопросам. Я туда пару раз обращалась, и обслуживание было нормальным. То есть если твой работодатель платит, то все будет отлично. Но если ты платишь сам, то это 200-300 евро за один антигистаминный укол, поэтому лучше несколько раз подумать, стоит ли ехать.

И.П. Стоит ли болеть. Или быть викингом и никогда не лечиться. Я думаю, если сейчас Ирландия лояльна к получению новой рабочей силы, новых высокопрофессиональных специалистов, то она будет вынуждена и медицину развивать тоже, так что скоро медицина будет сопоставима с лучшими странами западно-европейской культуры.

Ольга, ближе к итогу нашего разговора у меня есть к вам один общий и один личный вопрос. Первый вопрос: учитывая ваш опыт жизни в Ирландии, подскажите, для каких людей Ирландия подошла бы – может быть, учитывая возраст, семейное положение, характер, профессия. Для кого Ирландия будет идеальной страной?

О.Л. На мой взгляд, Ирландия в первую очередь подойдет людям, у которых есть вопросы с документами, языками, какими-то практическими аспектами. Например, если язык только английский, и нет возможности выучить еще какой-то язык, если есть необходимость найти в стране работу и беспроблемно получить документы или открыть свой бизнес, то Ирландию однозначно стоит рассматривать. Как мне кажется, Ирландия – страна больше для молодых, потому что центры международных корпораций очень молодежные по духу, с очень активной ночной жизнью.

Могу сказать, что в Google средний возраст сотрудников в Ирландии порядка 28 лет, и я вижу, что для тех, кто только вышел из университета, страна больше подходит, потому что если ты сильно старше, с детьми, то ты начинаешь решать вопросы, которые в Ирландии не очень хорошо решены (садик, школа). Например, бесплатного детского садика в Ирландии нет в принципе, и за каждого ребенка это 1000 или 1500 евро в месяц, и часто зарплата не перекрывает этот сад. И это будет влиять на решения, которые ты принимаешь, на стиль жизни. А в школе начинается очень сильная религиозная составляющая, потому что религия от государства не особо отделена. В частности, там до сих пор запрещены аборты.

Школа всегда католическая, и не всем это подходит (у нас есть иудейские семьи знакомые). А нерелигиозную международную школу с высоким уровнем образования найти очень сложно. То есть с этими факторами ты сталкиваешься с определенного возраста и жизненного положения, поэтому нужно либо быть к этому готовым, либо не иметь такую жизненную ситуацию, которая заставляет решать эти вопросы: или дети уже выросли, или еще рано о них думать.

И.П. Или если предложение по работе такое, которое повлияет на вашу будущую карьеру, тогда в течение срока работы в Ирландии на эти вещи можно смотреть сквозь пальцы.

Следующий вопрос у меня личный: вы прожили в Ирландии год и три месяца, потом вернулись в свою любимую Италию. Почему страна не подошла именно вам, именно вашей семье? Работа была прекрасная, все было хорошо, вы молодые и активные – соответствуете всему тому, о чем сейчас нам сказали. Почему вы все-таки решили уехать?

О.Л. Наверное, вопрос не в том, что нам не подошла страна, а в том, что у меня другие критерии, и я могу лучше. Может быть, это такая излишне амбициозная и смелая мысль, но я поняла, что наши критерии еды, типа дома, потому что нам хотелось бы в качестве домовладельцев обосноваться где-то надолго, в соответствии со вкусами и предпочтениями, которые у нас есть. И я поняла, что Ирландия не та страна. К тому же в Ирландию я ехала в основном из-за работы, и этот год показал мне рабочую культуру Ирландии, моя работа в Google не на 100% оказалась тем, что я ожидала и хотела.

Я примеряла на себя другие позиции в Google, другие корпорации и поняла, что меня это вдохновляет намного меньше, чем другие варианты, неважно, с работой или нет. Возможно, я переориентировалась из менталитета человека, который едет за своей работой туда, где она есть, в человека, который хочет жить, а потом в связи с этим он ищет там какие-то рабочие возможности.

Поэтому весной я начала прицельный поиск работы в очень узкой географии, но с четким пониманием, что это уже не вопрос, где я найду лучшее предложение по работе, а надо отталкиваться от моего образа жизни и моих предпочтений, не связанных с работой, а остальное все сложится благодаря моему опыту и умениям.

И.П. Вы сейчас пока еще не нашли работу в Италии?

О.Л. Нет, я нашла работу, наш переезд осуществлялся компанией, сделавшей мне предложение, просто на данный момент я свободна три недели до того, как я начну работу. И мы приехали заранее, чтобы осмотреться и привести все дела в порядок. Я буду работать в компании, которая находится на стыке между технологиями и туризмом, поскольку она занимается разработкой платформы для бронирования авиарейсов, отелей, круизов, машин и тд.

Я всегда хотела попасть в эту сферу, но было сложно, а сейчас с опытом работе в Google мне открылись широкие возможности в этой сфере. И поскольку именно это предложение было в Италии, то я приняла именно его. И параллельно я развиваю свой собственный проект, занимаюсь консалтингом, коучингом, поэтому я уже очень занята и не думаю, что это как-то поменяется в ближайшее время.

И.П. И у вас есть три недели, чтобы насладиться итальянской едой и итальянской погодой. Вы сейчас говорили то, что я пытаюсь донести в своем проекте о переездах: раньше и часто сейчас переезд начинается с рабочего предложения или поиска работы, и почти никогда не начинается с выбора страны. То есть мы едем за работой, за деньгами, и это нормально, потому что все мы должны зарабатывать, но я хочу показать такие примеры, когда человек выбирает сначала место, а потом в этом месте ищет работу – я уверена, что так делать можно и нужно, так правильнее.

И адаптация будет легче, и возможно, не будет тех стадий, о которых нам говорили раньше психологи, потому что мы настолько все разные, поэтому место может или давать нам энергию, или забирать, какая бы великолепная работа ни была. Поэтому ваш пример просто идеальный, я уверена, что все у вас в Италии получится просто потому, что вы Италию любите.

О.Л. Спасибо. Я совершенно согласна с тем, что вы сейчас сказали, Ирина. Конечно, нужно реалистично оценивать свои возможности. Большинство людей после бизнес-школы принимают то предложение по работе, которое есть, и первое время отдает кредиты за учебу и т.д. Поэтому первая работа скорее всего будет обусловлена местом. Но потом ты становишься специалистом, и надо перестать цепляться за предложение по работе и все свое внимание направить на то, чего ты хочешь.

Я 4 года назад закончила бизнес-школу, но большинство моих одногруппников продолжают мыслить критериями выбора работы, и часто это ведет к грустным историям. Наша история с Ирландией положительная, потому что мне для резюме она дала ценный, уникальный опыт. Поэтому знайте, что вы любите, стремитесь к этому, это очень важное состояние.

И.П. Да, изучите ваши критерии, какими бы странными они не казались другим, имейте в виду, что они ваши и только ваши, и, если они важны для вас, значит, они важны для вас.

Ольга, мы с вами подошли к завершению, и я хочу задать вам самый главный вопрос, на который вы уже начали отвечать, но может быть, сформулируете нам четче, какой один главный совет вы бы дали тем, кто планирует свой переезд? Для тех, кто волнуется, у кого есть такая призрачная мечта, или для тех, у кого это мечта уже вырисовалась в какое-то предложение.

О.Л. Самый главный совет – это быть максимально открытым, отказаться от своих установок, предыдущих стереотипов, которые появились в вашей жизни, потому то вы жили в определенной стране, с определенным окружением, определенными ежедневными рутинами и представлениями. По своему опыту и опыту могу сказать, что самый краеугольный камень – это продолжать думать в тех же рамках, жить с теми же ожиданиями к новым местам и не быть открытым к тому опыту, который им дает этот переезд.

И очень важно понимать, что есть возможности, о которых ты сейчас даже не догадываешься: это может быть какая-то работа, которая неожиданно появится на горизонте, есть люди, которые думают, что они языка не знают, а на самом деле язык учится в течение нескольких месяцев. То есть быть открытым, не зажиматься рамками, стереотипами, не пытаться отодвинуть от себя какой-то полезный опыт.

И.П. Спасибо, этот совет прекрасный. В моем списке лучших советов он один из первых, потому что быть открытым всегда полезно, а быть открытым в новой стране, в новом окружении, в новой вашей жизни – это полезнее вдвойне и втройне как минимум.

Ольга, спасибо большое! Очень интересный и необычный для нас разговор. Мы все записали, все поняли, все оценили. Удачи вам на новом месте, в новой работе и в вашем собственном проекте. Привет Италии!

О.Л. Спасибо!

И.П. А с вами, друзья, мы не прощаемся, стран осталось еще много, а историй про эти страны еще больше. Впереди у нас миллион открытий, и я верю, что это поможет каждому из вас однажды реализовать свою мечту – попробовать пожить в новой стране. Мне очень приятно, что слушателей становится больше, я буду рада, если вы оставите свой отзыв на itunes или просто напишите мне личное сообщение.

Оставайтесь с нами – здесь открывается мир!

Комментариев

  1. 11.08.2017 / 18:55

    А стоит ли ехать в страну твоей мечты, но за работой далеко не твоей мечты?..

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *