Израиль с Дарьей Егорченко: пошаговый план переезда, а также вся правда о безопасности страны

И.П. Друзья, привет! Прошло три месяца с тех пор, как мы начали записывать наши истории о переездах и переменах. Сказать, что мы набрались опыта и знаний – это ничего не сказать: каждая история меняет меня, меняет мой радикализм в представлении о том, что есть хорошо или плохо, меняет мою убежденность, что если мне хорошо в каком-то месте, то и другим будет так же хорошо, меняет мое мнение о разных странах и народах. И я очень надеюсь, что эти истории меняют и вас, убирают стереотипы, добавляют знаний, знакомит с теми, кто уже живет в той стране, о которой мечтали вы. Именно поэтому мы продолжаем. И сегодня едем в Израиль в гости к Дарье Егорченко. Дарья – журналист из Минска, но несколько лет назад она воспользовалась программой  репатриации Израиля и теперь живет здесь, работает в одном из агентств, помогающем новым жителям этой прекрасной страны.

Даша, доброе утро!

Д.Е. Добрый день, Ирина! У нас уже полдень.

И.П. Да, это уже разгар дня. Какая у вас погода?

Д.Е. Очень жарко. Лето в Израиле всегда особо экстремальное пора по температурt, сейчас особенно горячий месяц, плюс 40, мы отдыхаем под кондиционерами, перемещаемся исключительно между охлаждаемыми помещениями, но уже адаптировались к этому.

И.П. Как говорил один мой начальник, почему одним все, а другим ничего? Думаю, москвичи, которые нас слушают и у которых лето было не очень теплое в этом году, хотели бы оказаться в вашей погоде, несмотря на то, что она действительно очень жаркая.

Даша, очень приятно вас слышать, спасибо, что к  нам сегодня пришли. Давайте начнем сначала, расскажите, где вы сейчас живете и чем вы сейчас занимаетесь.

Д.Е. Живу я недалеко от Тель-Авива – это не столица Израиля, как многие думают, сейчас это просто один из самых крупных городов страны, я живу в 20 км от него в небольшом городке под названием Ришон-ле-Цион второй год. Первый год в Израиле – это были постоянные переезды с места на место, из города в город, но наконец-то я осела, работаю не по своей специальности, работаю в проекте, который мне самой помог переехать в Израиль, я координатор образовательных программ Таглит и Маса – это основные программы, которые помогают молодежи из стран СНГ приехать в Израиль, познакомиться с современным Израилем, еврейской культурой, историей и при желании остаться здесь на постоянное место жительства, в Израиль люди не эмигрируют, а репатриируются, возвращаются домой.

И.П. Давайте тогда вернемся на 3 года назад, скажите, пожалуйста, где вы жили до переезда, чем занимались и почему задумывались о переезде, если вообще задумывались о нем.

Д.Е. Последние 10 лет я жила в Минске – столица Беларуси, работала по той специальности, которую получила в Белорусском Государственном Университете – журфак, это работа в различных газетах, журналах, и перед отъездом в Израиль я уже два года занимала позицию шеф-редактора в крупном глянцевом издании. Не было цели, не было плана уехать, переехать в Израиль, Америку или еще куда-то. Скорее это было стечением обстоятельств, достаточно случайных при этом. Моя подруга однажды познакомила меня с сотрудницей израильского консульства для общения и написания статьи о еврейской диаспоре в Беларуси. В наших беседах я упомянула о том, то у моего папы еврейские корни, и она сказала, что я обязательно должна приехать в Израиль для знакомства со страной и своими корнями. Израиль спонсирует подобные проекты, так я поехала на свою короткую программу. После этого я загорелась идеей снова приехать в Израиль, мне очень понравилась страна, люди, семейные ценности, отношение к правам человека, главенство закона. После этой короткой программы появилась возможность приехать на стажировку по частично спонсируемому проекту, я пробыла в Израиле 5 месяцев, стажировалась в роли журналиста, редактора – это был самый крупный русскоязычный канал в Израиле. Параллельно я учила иврит, по итогам программы я поняла, что хочу остаться. Я не бросала свою работу в Минске, но когда я приняла решение о переезде, я сообщила об этом руководству своего журнала. Бюрократические моменты не заняли много времени после программы, на ее последней неделе я уже получила израильский паспорт и материальную помощь, 500-1000 долларов в месяц в зависимости от того, один ты приехал или с семьей. Вот так произошел переезд: спонтанно, но в то же время к нему вело очень много людей и факторов.

И.П. Мне кажется, ваше такое стечение обстоятельств для переезда может для кого-то стать четким планом действий. Поэтому я хочу, чтобы вы нам подробнее с технической точки зрения рассказали об этой программе, про сроки, где о ней можно почитать, с кем связаться, где оставить заявку.

Д.Е. Это моя любимая тема, я каждый день рассказываю людям про то, как доказать свои корни, какие собрать документы и по шагам направляю от момента приземления в Израиле по любой из программ до получения израильского паспорта. На самом деле схема несложная. Первая короткая программа, по которой приезжала я и переезжают многие, это туристическая поездка, которая длится 10 дней и называется Таглит. У нее есть ограничения по возрасту, от 18 до 26 лет включительно. Программа абсолютно бесплатная, группы обычно по 40 человек. Для участия нужно только подать заявку, для этого достаточно вбить в Гугл название программы, и по ссылкам будут ссылки разных организаций, которые делают этот проект. Моя компания называется Тлалим  – это самый крупный оператор Таглит в мире, наибольшее количество участников приезжает по этой программе через нас. Выбрать организацию можно по отзывам участников, кто знаком с сайтом, нашими соцсетями и тд.

И.П. Даша, хочу уточнить: когда вы подаете заявку на эту программу, вы уже должны доказать свои еврейские корни, или любой человек может подать заявку и съездить в Израиль бесплатно?

Д.Е. Любой человек может подать заявку, в ней вы оставляете свои контакты, с вами потом свяжется координатор, чтобы понять, есть ли еврейские корни, по какой линии.

И.П. То есть проверка осуществляется на этом этапе?

Д.Е. Основное участие в проекте – это именно доказательство еврейских корней, и с этим мы помогаем. То есть человек проходит консульскую проверку, и по ее итогам (мы помогаем подготовить документы для проверки), если получено разрешение консула, человек может ехать на программу. То есть обязательно все только через проверку консулом до четвертого поколения всех родственников. Эти программы действуют два сезона: зима и лето. Человек при заполнении заявки сразу может выбрать для себя даты поездки.

И.П. Даша, мы поняли, что для этой программы должен сделать человек. Если он посмотрел, и все ему понравилось, что дальше?

Д.Е. Дальше координатор предлагает сам участнику поехать по следующей программе, уже более длительной, она называется Маса, от 4 о 8 месяцев. Эта программа позволяет пройти либо профессиональную стажировку по специальности, либо получить дополнительную профессию по предлагаемым курсам, их больше 200. Можно выбрать любую профессию и приехать в рамках учебы и стажировки в том числе, учеба обычно включает и стажировку. Параллельно всегда идет изучение иврита. Это программа не абсолютно бесплатная, есть личный взнос, самостоятельная оплата дороги до Израиля. Выделяется грант – фиксированная сумма от 4 до 8 000 долларов в зависимости от длительности программы, это подарок от Израиля людям, у которых есть еврейские корни, там возрастные ограничения шире, до 30 лет включительно, а если вы врач или стоматолог, то до 40. Этот грант покрывает основные расходы на проживание, питание, экскурсии, медицинскую страховку, проезд по городу – то есть все бытовые вопросы берет на себя программа.

И.П. Отлично. Я так понимаю, есть еще третья часть. Какая?

Д.Е. Это непосредственно выбор: после программы человек может вернуться домой, а может остаться в Израиле, то есть получить гражданство, потому что консульская проверка была проведена изначально. Мы так же помогаем получить израильский паспорт. У тебя нет обязательство, тебе не надо возмещать грант. 80% людей остаются в Израиле обычно, еще 10% возвращаются позже.

И.П. Это уникальная программа, все довольно быстро. Вы сказали, что как раз остались после стажировки, не стали возвращаться. Сколько времени у вас заняло получение паспорта?

Д.Е. Не очень много. Моя короткая программа была в январе, потом я приехала уже летом, затем еще пять месяцев, то есть израильский паспорт я получила ровно через год.

И.П. Возможно, вы даже не успели испугаться. Потому что когда идет долгий процесс получения документов, то люди накручивают себя, переживают.

Д.Е. Не то чтобы я не успела, мне не дали испугаться, потому что когда ты приезжаешь по такой программе, Израиль настолько влюбляет в себя, помогает и заботится. Израильтяне очень любят новых репатриантов, они помогают во всем, поддерживают. Плюс я еще познакомилась с молодым человеком, который тоже внес свою лепту в этот масштабный шаг моих изменений. Мне тогда было 27, семейных обязательств не было, только чемодан с одеждой, и вот я уже в Израиле.

И.П. Да, такая поддержка новых репатриантов, это очень здорово. Мой следующий вопрос был про адаптацию, в то числе про общение, потому что это один из самых частых страхов, когда при переезде люди волнуются, с кем они будут общаться, особенно с учетом языкового барьера. Как я понимаю, в Израиле это как раз не такой сильный страх, потому что, я думаю, большая русскоговорящая диаспора и, как вы сказали, эта колоссальная поддержка. Правда это или нет? Как проходило ваше общение, с кем вы общались на первых этапах, чувствовали ли вы какую-то такую отрезанность, грусть?

Д.Г. Да, это так. Мне кажется, адаптация происходит проще, чем в других странах, потому что много русскоязычного населения – это репатрианты из всех стран СНГ и бывшего СССР, есть очень много сообществ, виртуальных и реальных, которые всегда помогают, в них можно познакомиться с новыми людьми. Даже если ты приехал не по программе, Израиль очень открывает тебя для общения, знакомств. Мне достаточно просто находить круг общения в любой точке, где я нахожусь, и я сама старалась создать вокруг себя сообщество. Одним словом, я люблю знакомиться с новыми людьми, и здесь это несложно.

И.П. Хорошо, этот страх вычитаем, о нем могут забыть те, кто думает об Израиле. Теперь давайте поговорим о безопасности. На самом деле, когда все пишут свои критерии для переезда, то безопасность всегда на одном из самых первых мест. Расскажите нам, пожалуйста, про Израиль в этом смысле, потому что информация в СМИ – это не всегда то, что происходит на самом деле. Чувствуете ли вы себя в стране безопасно, и если да, то почему?

Д.Г. Если судить о том, что люди читают за пределами Израиля в СМИ, то безопасность – не его конек. Военные действия Израиля с соседними странами то утихают, то разгораются, и мой приезд в Израиль выпал на момент разгара такой войны, когда ракеты прилетали по несколько раз в день, мне приходилось спускаться в бомбоубежище. Конечно, это не самый приятный жизненный опыт, я даже не представляла, что в этом можно жить. Это стало переломным моментом: мне было страшно, в то же время я видела, как люди спокойно себя вели, потом жизнь снова вернулась в свое русло.

Конечно, сначала это очень пугает, но в Израиле к этому быстро привыкаешь. Последние два года все спокойно, но при входе в любой торговый центр, здание, учреждение всегда есть пост для проверки вещей – жители Израиля воспринимают это как рутину уже, досмотр в аэропорту в том числе. Во время ракетных обстрелов каждый сталкивается с вопросом, как быть с детьми, стоит ли им жить с бомбоубежищем? Большинство отвечает на этот вопрос утвердительно.

И.П. Даша, а почему такой ответ? Вы рассказываете страшные вещи, к котором сложно привыкнуть, если вообще можно это сделать. Если такие моменты покрываются другими плюсами Израиля, то расскажите, какими? Вы тоже живете три года – значит, приняли для себя терпеть эту ситуацию, особенность страны?

Д.Е. Для коренных израильтян нет другого дома, только в этой стране, страна Израиль только 60 лет существует как государство. Куда бежать? В Америку, в Канаду? Но нет той страны, которая бы тебя опекала. Например, я приехала из Беларуси и могу всегда вернуться в Минск. У коренных израильтян нет такой опции, да и мысли такой нет, они большие патриоты своей страны. И мы, новые репатрианты, очень быстро перенимаем эту любовь к стране. Она маленькая, гордая, жаркая, не в очень приятном окружении других стран, когда ты живешь в таком закрытом пространстве, что в соседнюю страну на машине не поедешь на выходные, но ты любишь эту страну. Это для меня так.

И.П. Конечно, мы ждем ваших личных ощущений, мы рассказываем всегда только личные истории. Вы же переехали, живете именно здесь, вы рассказываете о стране с любовью, вам нравится здесь, вы прижились и вам хорошо. Поэтому я и хочу понять, какие есть плюсы, которые делают Израиль приятным для жизни, для вас лично.

Д.Е. Для меня это достаточно приземленные вещи: финансовая независимость, которую я смогла получить только в этой стране. В профессиональном плане, если у тебя есть голова на плечах, ты достаточно усердный и умеешь ставить цели и достигать их, то страна тебе открывается со всех сторон, и в финансовом плане, и в чисто человеческом. Здесь легко найти друзей, довольно просто открыть свой бизнес – Израиль словно пропитан предпринимательской жилкой: много маленьких магазинов, кафе, салонов красоты, кофешопы. Здесь очень много профессионального и творческого вдохновения. Плюс открытость людей, взаимоподдержка – то, чего мне не хватало в Беларуси. То есть я не могу выделить одну или две причины, для меня это калейдоскоп мелочей, которые сложились в общую жизненную концепцию, что мне здесь хорошо и комфортно, я вижу смысл в своей работе, делая осмысленное дело, которое приносит мне деньги. Еще важным фактором при переезде в Израиль для меня стало то, что здесь права не просто написаны на бумаге, их действительно защищают, во главе угла всегда закон.

И.П. То есть несмотря на непростую внешнюю обстановку страны, ее граждане чувствуют себя защищенными. Конечно, этого непросто добиться в данной ситуации, и если вы это чувствуете, то это говорит о стране только самое хорошее и показывает ее заботу о своих граждан. Этим можно только восхищаться.

Друзья, несмотря на то, что Даша рассказала нам очень подробно о предлагаемой Израилем программе для  репатриантов, много юридических тонкостей осталось за кадром. Напоминаю, что о них мы пишем на нашем канале в Телеграм, на котором каждый четверг после выхода нового подкаста начинается неделя той страны, в которой сейчас живет герой подкаста. Там уже собрано очень много информации про Великобританию, Германию, Данию, Таиланд и другие страны. Подписывайтесь, читайте и пользуйтесь на здоровье.

Раз вы рассказали о калейдоскопе мелочей, которыми притягивает вас Израиль, давайте об одной такой не мелочи поговорим – о личной жизни, если вы позволите. Я знаю, что вы живете с мужчиной-израильтянином, а я и слушающие нас девушки всегда очень интересуемся мужчинами мира. Я думаю, это одна из тех вещей, которая делает вашу жизнь хорошей, приятной и счастливой. Расскажите нам о мужчинах Израиля: какие они, как с ними жить.

Д.Е. Интересная тема, достаточно популярная среди русскоязычных девушек, они не редко выбирают израильтянина в спутники жизни. Выгодное отличие израильтян от наших мужчин в том, что в них сильны семейные ценности в том плане, что они женщину уважают, воспринимают ее как равного партнера и берут на себя решение всех вопросов, даже те, которые традиционно считаются женскими. Например, я к плите подхожу крайне редко, в основном готовит мужчина. В Израиле мужчины очень любят детей, в сад ребенка ведет папа обычно, на прогулке тоже очень много пап, то есть у женщины есть право на отдых, творческие дела, бизнес. Помимо этого израильские мужчины всегда ухаживают за собой, выглядят очень привлекательно, следят за собой. Кроме этого есть русская диаспора, можно выбрать. Израильтяне очень любят наших девушек.

И.П. Так, мы поняли, что у вас там в этом плане очень привлекательный рынок. Хочу добавить, что и в российских мужчинах я вижу тенденцию, когда мужчина участвует в домашнем хозяйстве, в воспитании детей, и это меня очень радует. Здорово, что в Израиле это уже все есть.

Хотела бы еще поговорить о вашей медицине, тем более что израильская медицина известная в мире. Расскажите, пожалуйста, свои впечатления, как все устроено, дорого ли, хорошо ли. Особенно в сравнении с Беларусью, Россией.

Д.Е. Действительно, израильская медицина одна из самых известных в мире, многие приезжают сюда на лечение и диагностику. Возможно, это потому, что в 90х годах сюда переехали лучшие русские врачи из СССР. В чем секрет, не знаю. Это и мозги, знания, и оборудование, Израиль любит проводить исследования, открывать новые препараты, методики лечения. И когда только приезжаешь сюда, сразу видишь разницу со странами бывшего СССР. Здесь платная страховая медицина, когда ты ежемесячно вносишь деньги за страховку на любой случай. У меня это 20 долларов в месяц, у людей старше это может быть 50-70, это позволяет тебе в любой ситуации получить квалифицированную помощь врачебную, даже сложные операции в значительной степени покрываются страховкой, если не полностью. Мне понравилось отношение врачей к пациенту, в целом ты знаешь, что платишь деньги не просто так, в случае чего тебе быстро и качественно окажут всю необходимую помощь. Если будет врачебная ошибка, то пациент защищен, будет материальное возмещение.

И.П. У нас были подкасты с жителями Европы, и нам рассказывали, что медицина там очень спокойная, никто не паникует и не волнуется, считается, что если не будешь умирать, то европейские врачи и не пошевелятся, скажем так. Что скажете про Израиль?

Д.Е. То же самое и в Израиле: врач очень спокойно реагирует на твои жалобы и предлагает… пить больше воды. Я сама с этим сталкивалась. Но если ты на грани жизни и смерти, то тебя буквально достанут с того света, сделают все быстро и качественно. В Израиле очень высокая продолжительность жизни, потому что в критических ситуациях медицина работает на полную.

И.П. Мне кажется, в этом есть смысл, в том числе психологический, это как в самолете вы видите спокойную стюардессу.

Даша, расскажите, как ваши родные отреагировали на ваш отъезд, как вы общаетесь сейчас? Насколько отъезд в другую страну повлиял на них?

Д.Е. Мои родители не были готовы к моему переезду и до сих пор достаточно негативно относятся к моей жизни в Израиле, потому что я единственная дочь в семье, а они уже люди в возрасте. Но они уже смирились с тем, что лучше я буду  там, где в первую очередь хорошо мне. Мы созваниваемся раз в неделю в скайпе, и каждый раз они спрашивают, когда я вернусь домой. Но я всегда твердо стою на своей позиции, пытаюсь до них донести причину своего выбора этой страны. Постепенно они это понимают.

И.П. А они приезжали к вам в гости?

Д.Е. Нет, они еще ни разу не были в Израиле, но собираются, конечно, приехать, шутят, что ждут свадьбу в качестве повода. Сейчас они на пенсии, открывают для себя Европу – это их давняя мечта. Может быть, через год и в Израиль приедут. Я сама часто приезжаю в Минск, и в гости к родителям, и по работе, поэтому минимум раз в год мы видимся.

И.П. То есть это не стало невероятной трагедией, полностью разорвавшей ваше общение или связь, конечно, родители переживают, но в целом ваше общение не прервалось.

Д.Е. Думаю, она даже стала крепче, потому что мы видим большое на расстоянии, и ты начинаешь больше ценить семейные связи, дружеские.  В какой-то степени все мои отношения в Беларуси претерпели трансформацию, но я не могу сказать, что они стали хуже. Да, какие-то люди отвалились, потому что у нас разошлись пути, я сильно изменилась за три года, точки соприкосновения пропали в связи с переездом. Но со многими людьми я стала наоборот ближе, потому что мы ценим те редкие минут и дни, когда мы можем встретиться. Когда я жила в Беларуси, то общалась с родителями гораздо реже, чем это происходит сейчас.

И.П. Я очень поддерживаю то, что вы сейчас сказали, недавно я разговаривала с девушкой, которая переехала в Чехию, и она рассказала мне о своем эксперименте, когда одной своей подруге она даже не сказала о переезде, они общались по телефону, переписывались и виделись дважды в году в Москве. И подруга действительно не заметила того, что она весь год жила в Чехии. Я думаю, что сейчас такой темп жизни, что такая история более чем реальна. И с родителями тоже, мне кажется, связь становится крепче, душевнее. Сейчас есть возможность приезжать, встречаться. А скоро виртуальная реальность наступит окончательно, и будет совсем хорошо.

Даша, хочу задать вам вопрос, который мы задаем всем: какие у вас были стереотипы о стране или ее жителей, которые не подтвердились?

Д.Е. На самом деле у меня не было стереотипов, потому что Израиль и еврейская культура были от меня так далеко, что у меня даже не было впечатления об этой нации, я все узнавала уже здесь на месте. Единственное, что сейчас приходит мне в голову, это то, что евреи помешаны на деньгах. Но это можно сказать про население любой страны, потому что деньги в нашей жизни важны. В Израиле просто жизнь требует особое внимание уделять деньгам, потому что жизнь достаточно дорогая, и военная безопасность одна из причин такой дороговизны.

И.П. Да, кто не думает о деньгах, важно просто не забывать о смыслах при этом.

Даша, последний вопрос вам. Вы молодая, активная девушка, вы не думали переезжать, но все-таки переехали. Как вы думаете сейчас, если бы вы не переехали, остались, то что бы вы не сделали? Или что бы с вами не случилось?

Д.Е. Очень много произошло за эти три года. Я бы точно не решила учить новые языки, потому что всегда кажется дома, что тяжело заговорить на чужом языке, даже если тебе этого очень хочется. В Израиле я поняла, что можно выучить любой язык за год, просто поставив себе цель выучить. У меня появился навык в этом. И в целом любовь к учебе, знаниям появилась только в Израиле. Здесь люди не заканчивают свое саморазвитие на школе, университете, здесь постоянно переучиваются, ищут себя независимо от возраста. Я бы все это не попробовала, не посмотрела и не почувствовала, если бы я не переехала.

И.П. Отлично. Это как раз моя недодуманная мысль, что переезд является таким «пинком» для нашего мозга, в котором оказывается много нового в связи с переездом, в каком бы возрасте мы не переехали. И этот взрыв нового помогает и дальше не останавливаться на выученном, а дает возможность двигаться дальше, учить еще что-то новое. Думаю, это крайне полезно.

Даша, спасибо вам большое за разговор, было очень интересно. Я не была в Израиле ни разу, и мне теперь хочется приехать посмотреть страну, которая даже в таких непростых условиях позволяет гражданам своей страны чувствовать себя защищенно и счастливо. Я думаю, эта ситуация уникальна, хотелось бы это увидеть. Спасибо вам, удачи в работе, личной жизни, надеюсь увидеться лично.

Д.Е. Ирина, спасибо. Было очень приятно пообщаться, я рада, что ваш проект позволяет собирать людей со всего мира и открывать актуальную информацию о новых странах от людей, а не черпать информацию из путеводителей или других сомнительных источников. Сейчас мы на пути глобализации, когда любой человек может поменять свою жизнь кардинально, не отказываясь при этом от привычных вещей, потому что открытость пространства, интернет позволяет нам в любой момент своей жизни решиться на такой шаг. Это кажется сложным, но думаю, что мой пример и опыт других героев вашей программы дает вдохновение и толчок для изменений в своей жизни.

И.П. Да, это правда. Спасибо вам. До свидания!

А с вами, друзья, мы не прощаемся. Еще раз хочу сказать, что благодарна всем, кто оставляет отзывы в itunes, SoundCloud или просто пишет мне личные сообщения в Facebook или Телеграм. Любое ваше мнение очень важно для нас, мы хотим и будем развиваться. Оставайтесь с нами. Здесь открывается мир.

44949046