Камбоджа с Вероникой Костюкевич: из Москвы к океану — за 2 дня

Камбоджа

Едем в Камбоджу, в гости к Веронике Костюкевич, которая приехала в страну на 2 дня, чтобы посмотреть храмовый комплекс, и за эти 2 дня приняла решение остаться. Узнаем, как жить в развивающейся стране: чем зарабатывать, сколько тратить, где развлекаться и с кем дружить. Поговорим, как общаться с родителями, если ты слишком далеко, чтобы летать каждый месяц, а также насколько безопасно в стране вообще и молодой девушке в частности.

Найти Веронику:

  1. Facebook
  2. Instagram

Много полезной информации о Камбодже — на канале проекта OpenWorld в Telegram (каждую неделю после выпуска подкаста наш канал рассказывает о той стране, в которой живет герой подкаста).

Слушайте подкасты «Открываем мир» в iTunes. На этой странице также можно подписаться на новые выпуски, и тогда уведомления о них будут приходить прямо на телефон.

Мы также будем счастливы, если вы оставите о подкасте свой отзыв. Каждое ваше слово вдохновляет нас двигаться дальше.

Прочитать интервью можно ниже.

И.П. Друзья, привет! Это Ирина Плыткевич и мой подкаст Открываем мир. Мир мы открываем каждую неделю, сегодня у нас уже 38й выпуск, и надо сказать, еще ни одно дело не доставляло мне такого удовольствия – слышать и записывать истории тех, кто решил использовать шанс и попробовать пожить в новой стране, потому что истории эти невероятно разные. И даже если совпадает контекст – причины, по которым люди переехали, или даже если страна совпадает, все равно история получается другая, потому что она прожита другим человеком. Представьте, какой будет ваша собственная история.

Сегодня наша история занимает верхнюю строчку нашего хит-парада «Самое быстрое решение о переезде». Потому что наша героиня Вероника Костюкевич приняла решение о переезде в Камбоджу за 2 дня. Два. Немедленно едем к ней в гости, чтобы узнать, что случилось, что на это повлияло. Лично я хочу сравнить истории тех переездов, которые готовились несколько лет, и вот этого, двухдневного.

Вероника, привет!

В.К. Привет, Ирина!

И.П. Вероника, в первые минуты нашего подкаста мы всегда просим немного похвастаться. Обычно гости хвастают нам погодой, или видом из окна, или чем-то приятным, что у них в стране происходит. Скажи нам, откуда ты с нами разговариваешь, и что у тебя там такого есть красивого или приятного, чем тебе хотелось бы похвастаться?

В.К. Я разговариваю из Камбоджи. Если говорить о том, чем я могу похвастаться, то в общепризнанных нормах всем сразу: и погодой, и видом из окна. Это тропики, у меня сейчас, я полагаю, 28-29 градусов тепла. Сейчас у нас вечер, вид из окна у меня, к сожалению, темный, потому что у нас закат в шесть, а сейчас в половину восьмого уже совсем темно.

И.П. Я слежу в Facebook, какие ты постишь красивые закаты, думаю, наши слушатели тоже потом зайдут посмотрят. Закаты у тебя, конечно, сногсшибательные, это правда, так что ими тоже можно похвастаться.

В.К. Да, люблю закаты, поэтому с удовольствием делюсь своей радостью.

И.П. Хорошо, Вероника, давай тогда вернемся на некоторое время назад, как ты очутилась в этом месте, где ты была до него, что у тебя вообще было в голове, расскажи свою историю.

В.К. Наверное, начать нужно с того, что в 20 лет я уехала из Беларуси в Москву и 9 лет жила в Москве, а потом приехала на 2 дня посмотреть Ангкор – это древний храмовый комплекс в Камбодже. И когда приехала, то поняла, что чувствую себя здесь дома, я хочу здесь жить.

И.П. Как интересно. Честно сказать, я такое впервые слышу: на 2 дня ты приехала, то есть до этого ты не была в этой стране, ничего о ней не читала, не слышала, не смотрела Ytube, ничего такого?

В.К. Я только знала о том, что есть Ангкор, более того, Ангкор – это общее название храмового комплекса, а на всех фотографиях в интернете мы видим Ангкор-Ват – знаменитый пятибашенный храм. Я знала эти 5 башен и очень хотела их увидеть. Я много путешествовала, когда жила в Москве, к счастью, московские возможности позволяют делать это часто, но мне всегда казалось, что Камбоджа – это где-то далеко, между Вьетнамом и Тайландом, как же я туда поеду.

Мои друзья вроде бы и поддерживали мою идею, но это было очень неопределенно: в следующем месяце, в следующем году и тд. Наверное, поворотной точкой стало то, что в марте 2011 года я отправилась в свое первое самостоятельное путешествие, на Занзибар. И когда я оказалась на Занзибаре, то поняла, что мне уже просто даже стыдно сказать, что мне в Камбоджу поехать страшно или как-то невозможно, или какая-то еще причина меня останавливает. Повторюсь, это было в марте, а в декабре я приехала в Камбоджу.

И.П. На самом деле я не в первый раз слышу, когда переезд в страну случается после еще одного переезда в стиле лайт. Например, как из Беларуси в Россию или из Украины в Россию, то есть в рамках хотя бы одного языка, так скажем. Вот на тебя повлиял твой переезд из Беларуси в Москву? Тебе было страшно его сделать, и как ты изменилась после него?

В.К. Знаешь, наверное, мой переезд из Беларуси в Москву нельзя назвать вариантом лайт, скорее такая легкая версия – это переезд из Москвы в Камбоджу. А в 20 лет я приехала в Москву работать, а не учиться, училась я на заочном в Беларуси. Я единственный ребенок в семье, самый любимый, самый хороший, то есть такой тепличный цветочек приехал в столицу. Мне кажется, после 9 лет в Москве жить можно даже на Марсе.

Мне не было тяжело, это были счастливые 9 лет в Москве, но все-таки эта разница между тем, что ты живешь с родителями и что ты переезжаешь совершенно в другой город, была глобальной. Более того, у меня не было опыта работы в Беларуси, я начала работать только в Москве, но мне кажется, что Москва – это хороший старт.

И.П. То есть это тебя закалило, это нарастило твою мышцу бесстрашия, как мы тут говорим, что тебе уже было вообще ничего не страшно.

В.К. Наверное. Если говорить о переездах, то для меня намного непонятнее стал переезд нашей семьи из России в Беларусь. Я родилась в России, у меня только паспорт белорусский, но большую часть жизни я прожила в России, и тогда мне было непонятно, потому что это другая страна, другая школа, другой язык – я до сих пор помню первое стихотворение на белорусском языке, которое меня попросили прочитать. Как ты понимаешь, прошло много лет с тех пор, но я помню, как увидела эти буквы, поняла, что это что-то космическое, но я прочитала стихотворение, конечно.

И.П. Хорошо, мы поняли, что ты была уже закаленной девушкой. Давай тогда поподробнее, что произошло, я хочу понять, как так происходит, что меняется в голове за 2 дня у взрослой женщины, не ребенка, какое переключение происходит, что она понимает: хочу жить здесь, в этом месте. Расскажи о своих чувствах.

В.К. Эти чувства есть у меня до сих пор, несмотря на то, что я живу здесь уже шестой год. Мне до сих пор здесь нравится, нравятся люди, которые здесь живут, нравится природа. Когда я жила в Москве, то хоть и часто ездила в отпуск, но понимала, что не могу уехать надолго – я снимала квартиру, работала, то есть все как у многих. А когда я оказалась здесь, то поняла, что все-таки есть возможность жить на море, жить в стране, где тебе хорошо, где тебе все нравится, где красиво, вкусно.  И тогда  я решила, что это в принципе очень неплохой вариант.

И.П. А до этого, до этих двух дней, у тебя были мысли о том, чтобы уехать из Москвы? Может, тебе все надоело или все раздражало, что-нибудь такое было? Или как это случилось?

В.К. Я очень любила и люблю Москву, но при этом изначально знала, что жить всегда я там не буду. Поэтому вопросы, которые мне задавали по поводу замужества, ипотеки меня несколько удивляли: ведь ипотека – это очень надолго, замужество, предполагается, что вообще навсегда, поэтому… Я не могу сказать, что у меня были какие-то планы, я не смотрела другие страны, не думала об этом так глобально, но я не рассматривала вариант с Москвой как единственно возможный.

И.П. Ладно, к этому мы еще вернемся. А сейчас скажи, сколько времени прошло с тех двух дней, когда ты посмотрела Ангкор – ты в итоге его посмотрела или нет?

В.К. Да, посмотрела. Более того, тогда произошла очень интересная история: я приехала на 2 дня в Камбоджу из Вьетнама, у меня была 10дневная поездка во Вьетнам, и так получилось, что у меня была однократная вьетнамская виза, поэтому после двух дней в Ангкоре я не смогла въехать на территорию Вьетнама. И я прожила в Камбодже 7 месяцев.

И.П. Случайно, не планируя этого?

В.К. Да, это была такая классическая история, когда жена уходит за хлебом и возвращается через полгода.  В моем случае я на 10 дней уехала и вернулась через 7 месяцев…

И.П. Это просто потрясающая история. Давай еще раз. Ты приехала на 2 дня в Камбоджу на экскурсию, у тебя не было документов на обратный въезд – т ы об этом что, не знала, или что?

В.К. До этого я никогда не ездила в длительные поездки, то есть через 10  дней я всегда возвращалась назад. Я даже не знала, что бывают однократные или многократные визы – я просто не придавала этому значения, я же приезжала на короткий срок и уезжала. А тогда получилось так, что я приехала во Вьетнам, выехала в Камбоджу, и не смогла вернуться. Все логично, просто тогда я этого не знала.

И.П. Или когда ты пробыла там 7 месяцев – это было вынужденное время, ты занималась документами или ты просто решила расслабиться и насладиться страной, которая тебе так сильно понравилась?

В.К. Я просто захотела остаться. Купить билет и уехать я могла в любой нужный мне момент, но поскольку я еще до истории с вьетнамской визой поняла, что я хочу остаться в Камбодже, то Вселенная и подарила мне такую возможность. Несколько удивительную, но все-таки возможность.

И.П. Мы все сейчас думаем: как в течение этих 7 месяцев ты организовалась с работой, с родителями, еще с чем-то?

В.К. Перед поездкой во Вьетнам в декабре  я получила полугодовую шенгенскую визу и планировала еще дважды за эти полгода съездить в Европу. Поэтому когда я осталась в Камбодже, я просто попросила друзей прислать мне те деньги, которые у меня были для Европы, и на них я жила здесь. Разумеется, я не работала, я тогда еще даже не представляла, что бывает удаленная работа в принципе. Конечно, я слышала, что люди «что-то делают в интернете», но поскольку я работала в офисе, меня это никак не касалось. Поскольку в Азии жизнь значительно дешевле, чем в Европе и в Москве, то на те деньги, которые мне прислали, я могла в Камбодже какое-то время жить.

И.П. А работа в Москве у тебя была?

В.К. На тот момент я не работала в Москве.

И.П. То есть тебя ничего не держало в Москве. Хорошо, прожила ты 7 месяцев в Камбодже, уверилась в том, что эта страна тебе конкретно сейчас подходит. Что дальше произошло? Ты поехала вещи паковать или… Мы тут вообще-то все вещи пакуем, когда переезжаем, а не так вот, как ты.

В.К. Я понимала, что для того, чтобы жить где бы то ни было, нужна финансовая поддержка. Мои родители не помогают мне с 20 лет, я не была замужем, то есть для переезда мне нужны были деньги. Естественно, я вернулась в Москву, чтобы устроиться на работу и эти деньги заработать. Я проработала в Москве 5 месяцев, раздала вещи подружкам – одежда, любимая посуда, книги, и с ручной кладью переехала в Камбоджу.

И.П. То есть мы тут упаковываем вещи, а ты как бы распаковалась, получается. Интересно. И за 5 месяцев заработанных денег, ты думала, тебе хватит на сколько? Это чтобы мы понимали эти финансовые нюансы.

В.К. Это хороший вопрос, потому что я уже давно поняла, что тогда я явно думала о чем-то другом, а не о том, насколько мне хватит этих денег. Потому что на них можно было прожить год, это если в лучшем случае и очень скромно. Я очень рада, что меня эта мысль не посетила раньше, потому что я бы начала считать, анализировать и наверняка бы передумала. Но я уехала. Через 2 недели в Камбодже я поняла, что московская жизнь дает о себе знать: жить и не работать – это как минимум странно. И я отправила тестовое задание на копирайтера, мои тексты приняли, я начала работать.

Это была просто мега работа, потому что за первый месяц я заработала порядка ста долларов. Вдобавок я поняла, что копирайт – это хорошо, но ты пишешь тексты на совершенно любые темы, которые тебе мало интересны, да еще и работаешь через посредников. Так я поняла, что мне нужен прямой заказчик и та тема, которая мне интересна. Как говорится, важно правильно формулировать свои желания, и через полгода я стала писать для онлайн-портала кино, делать описания фильмов. Это был прямой заказчик, я не была в штате, работала как фрилансер. Это была очень хорошая работа – прямо по книге Тима Ферриса о работе 4 часа в неделю.

И.П. И этого тебе хватало на жизнь там, в Камбодже?

В.К. Да. Более того, я много путешествую, достаточно хорошо объехала Юго-Восточную Азию, часто езжу к маме. Но через 3 года этой работы я поняла, что мне неинтересно то, чем я занимаюсь, это хорошие деньги, но я не чувствовала в этом развития. Я ушла из копирайта и стала заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас – перевожу аудио и видео в текст, это называется транскрибацией.

И.П. Скажи, пожалуйста, это на самом деле важная тема, не связанная конкретно с Камбоджей или другой страной, это тема о том, как найти работу в интернете, когда ты переехала. Насколько тебе было сложно найти работу, насколько ты довольна тем, что ты сейчас делаешь, как ты вообще думаешь, легко ли это сделать?

В.К. Я думаю, даже независимо от переезда все зависит от человека, от того, какой у вас круг общения. Например, я всегда работала и работаю по сарафанному радио, то есть я не работаю на открытом рынке, не зарегистрирована на биржах фрилансеров, я работаю с теми людьми, с кем мне интересно, мне нравится сфера их деятельности, у нас совпадают ценности. То есть я не работаю ради работы, я работаю потому, что мне нравится, мне интересно. Именно поэтому я ушла из копирайта: мне не было интересно делать маленькие описания фильмов, мне хотелось большего.

И.П. То есть ты хочешь сказать, что тебе достаточно легко было найти работу, ты даже выбирала: одна работа не очень понравилась, ты стала другой заниматься.

В.К. Да, это осознанный выбор, я знаю, чего я хочу. А когда ты знаешь, чего ты хочешь, ты это получаешь. На мой взгляд, это совершенно логичное развитие событий.

И.П. Хорошо, давай вернемся тогда к стране. Все-таки твоя история очень необычная, и я думаю, ты сможешь нам сейчас сформулировать все очень четко, тем более что уже довольно много времени прошло. Скажи, пожалуйста, чем тебя так зацепила Камбоджа, почему ты буквально за 2 дня решила, что будешь там жить? Что в ней такого, что тебе понадобилось тогда и нужно сейчас, если ты в ней до сих пор живешь?

В.К. Мне очень нравятся люди, которые здесь живут. Несмотря на то, что Камбоджа одна из беднейших стран Юго-Восточной Азии, здесь очень добрые и открытые люди. Возможно, это связано с буддизмом – это основная религия страны, но мне настолько хорошо здесь, я чувствую себя здесь дома во всех смыслах этого слова и понимаю, что в Камбодже сходятся все паззлы моего представления о счастье.

И.П. Что именно? Мы поняли, погода, допустим. И как минимум, закаты. Что еще? Вот ты говоришь, общение – как ты с ними общаешься, как это происходит, на каком языке? В какой момент? Когда ты выходишь в магазин, или у тебя друзья сейчас есть, расскажи.

В.К. В Камбодже живет очень много экспатов, европейцев и в том числе русских, поэтому общаюсь и дружу я с русскоговорящими и англоговорящими людьми. Поскольку я не работаю в Камбодже, то у меня нет необходимости учить кхмерский язык и общаться по работе с кхмерами, потому что азиатский менталитет, отношение к работе очень специфические, поэтому я могу совершенно искренне любить людей этой страны, встречаясь, общаясь, улыбаясь в магазине, в кафе, на рынке, при этом мне не нужно взаимодействовать с ними на серьезном уровне.

Я знаю основные фразы на кхмерском языке, могу объясниться, но здесь почти все говорят по-английски хоть как-нибудь, пусть даже это будет всего два слова из шести, если правильно строить предложение, но вы поймете друг друга совершенно точно. Кхмеры очень добродушные, улыбчивые, открытые, и даже если они знают всего пять слов на английском, найдется способ объясниться и понять друг друга.

И.П. Хорошо, что еще? Может быть, тебе нравится расслабленный темп после Москвы?

В.К. Мне в принципе нравится ритм жизни, когда ты чувствуешь время, когда ты понимаешь, что ты проживаешь свой день на 100%. Разумеется, я и в Москве смотрела на закаты, только вот в столице не было такого роскошного вида на закат. Плюс в Камбодже я могу заниматься спортом, выходить перед рассветом на пробежку, тренироваться дома. В Москве для спорта нужно было искать время либо до работы, либо после работы, то есть нужно было как-то корректировать свои планы, расставлять приоритеты.

Здесь я могу заниматься спортом, когда и сколько хочу – каждый день или раз в две недели, в зависимости от моих рабочих планов, насколько я занята или свободна. Конечно, привлекает еще и то, что здесь вкусно. В Камбодже всегда свежие фрукты, в кафе всегда готовят блюдо под заказ клиента, нет такого, чтобы готовили заранее, вообще в Азии не принято есть то, что приготовили до этого: например, на ужин не едят то, что приготовлено в обед, не говоря уже о том, чтобы есть это завтра.

И.П. Конечно, сейчас вздохнули все жены и мамы, которые хотели бы приготовить один супчик на несколько дней, им было бы очень тяжело.

В.К. А мне наоборот, легко, потому что я и в Москве всегда готовила тогда, когда нужно было есть, а не заранее. То есть у меня в Москве так было, поэтому мне близко это и в Камбодже. Плюс  я в принципе равнодушна к еде, мне никогда не нужно было завтрак-обед-ужин и компот сверху, поэтому мне нравится, что здесь под предлогом того, что жарко, можно есть меньше, и это никого не удивляет.

И.П. Это хорошая мысль кстати, зря мы все сейчас улыбаемся, но на самом деле место, где можно есть меньше, и тебе комфортно, мне кажется, это очень хорошее место.

Вероника, скажи, пожалуйста, в каком месте ты живешь, и чем отличается страна – где жить тебе было бы, может быть, менее комфортно, где более комфортно, может быть, это зависит от туристического сезона – такие подробности, лайфхаки расскажи нам.

В.К. Я живу на море, город называется Сиануквиль. В Камбодже есть туристический и нетуристический сезон, он напрямую связан с сезоном дождей: время с мая по октябрь считается дождливым сезоном. Поэтому стандартная зима, привычная нам, это время высокого сезона, когда становится прохладнее, температура редко поднимается выше 30 градусов, и вода прохладнее, и воздух. Я знаю, что многие живут в Сием Рипе – это город, в котором находится храмовый комплекс Ангкор. Там в основном живут те, кто занимается туризмом, потому что все экскурсии, поездки – это про Сием Рип.

Также многие живут в Пномпене, специально приезжают в Камбоджу, устраиваются на работу в крупные корпорации. Здесь стандартная схема, когда помимо хорошего заработка тебе предоставляют жилье, страховку – обычный офисный пакет, скажем так. И поскольку у нас хорошо и тепло, то многие на это предложение соглашаются. И я знаю, что есть международные компании, где опыт работы в развивающихся странах по типу Камбоджи зачитывается очень хорошо в резюме. У меня есть такие знакомые, которые для того, чтобы поехать потом в Штаты или куда-то в Европу, приезжали за опытом работы в Камбоджу или Вьетнам.

И.П. Наверное, это означает, что много волонтерских проектов, в которых можно принять участие?

В.К. Увы, про волонтерские проекты не подскажу, я говорю именно про офисную работу в обычном бизнес-центре.

И.П. А это международные компании?

В.К. Да.

И.П. Хорошо. А как ты думаешь, с какой профессией сейчас можно поискать работу, не фриланс если?

В.К. К сожалению, я далека от офисной жизни, и даже всю свою московскую жизнь проработала в одной сфере – тренинги, бизнес-образование, поэтому не подскажу. Но наверняка программисты и IT-специалисты везде актуальны и востребованы.

И.П. Может быть, и врачи? Что с медициной? Обычно страны, которые развиваются, очень хорошо относятся к профессионалам.

В.К. Я не слышала, чтобы у врачей был какой-то особенно хороший доход, слышала только про обычную офисную жизнь. Здесь есть русские врачи, которые работают, их много и в Сиануквилле, и в Пномпене, но я не подскажу, насколько это в плане гонорара интересно, потому что близких друзей в этой среде у меня нет.

И.П. Хорошо. Давай вот о чем поговорим. Нас слушают разные люди, семейные в том числе, с детьми. И я хочу у тебя спросить, что ты думаешь по поводу переезда семьей, с детьми – насколько это безопасно, насколько хорошая медицина? Что ты можешь сказать об образовании, все же страна, как ты сама сказала, одна из самых бедных.

В.К. У меня много знакомых, которые живут здесь с детьми, кто-то приезжает на зимовку, кто-то живет постоянно. У нас удобно то, что много европейских, интернациональных школ, то есть ребенок будет говорить по-английски, это будет как второй язык, если мы говорим о русскоязычном населении. С медициной и детским здоровьем, мне кажется, здесь не очень хорошо, потому что одно дело, когда мы говорим о взрослых людях – предполагается, что человек в принципе здоров, нет хронических заболеваний, и совсем другая ситуация с детьми. Понятно, что в том же самом Таиланде, в Бангкоке, намного медицина лучше. Надо сказать, что и Бангкок близко, в случае чего всегда можно туда уехать.

И.П. Насколько близко?

В.К. Из Пномпеня лететь 40 минут.

И.П. Действительно близко.

В.К. Просто мне кажется, что если говорить о медицине, то это точно не Камбоджа. Да, здесь можно воспользоваться при необходимости услугами, например, я часто по стоматологии все вопросы решаю у нас, потому что это дешево и хорошо. Я знаю, что многие знакомые девочки рожали здесь, естественные роды и кесарево возможно, но зависит все, конечно, от здоровья. Понятно, что когда все хорошо, ты здорова, то и роды пройдут хорошо, и ребенок будет здоров. Но если что-то пойдет не так, я не могу дать гарантию, что с этим справятся. Я знаю много хороших примеров, но возможно, какие-то не очень удачные я просто не знаю.

И.П. Это да. К тому же, кто может дать гарантию хоть в какой-то стране, что все будет идеально.

В.К. Мне кажется, Камбоджа – это идеальный вариант для жизни с маленькими детьми, лет до трех. Здесь море, тепло, нет теплых одежек, когда 20 минут надо одеваться или раздеваться, поэтому в таком плане хорошо. А вот с детками постарше уже может быть не так интересно: развивающие занятия, кружки, торговые комплексы с детскими комнатами… Да, это постепенно развивается здесь, но не на таком уровне, как в соседних странах. Поэтому в моем понимании, маленькие дети – это самый подходящий возраст.

И.П. Друзья, хочу спросить у вас о том, как вы смотрите на то, чтобы расширить – или сузить – наш проект до городов? Мы начали со стран, но понимаем, что внутри стран есть очень разные места и города, и хотим говорить со спикерами, учитывая, в каком городе они живут, а не только, в какой стране. Что думаете об этом? На следующей неделе на нашем телеграм канале сделаем по этому вопросу голосование. Подумайте пока, а потом приходите проголосовать.

Давай вот о чем поговорим. У меня есть мысль, которую я давно думаю и периодически произношу вслух, и мне кажется, она у тебя отзовется. Это мысль про то, что каждая страна хороша в свое время, что в один период жизни хороша одна страна, в другой период жизни, с другими целями, с другими задачами, другим семейным положением хороша другая страна. И не нужно бояться этого, не нужно думать, что какая-то страна подойдет тебе как влитая, на всю жизнь, потому что ты развиваешься, и страна развивается параллельно, все меняется, и не нужно бояться этих изменений. Скажи, пожалуйста, отзывается ли тебе эта мысль, и кому, в какой период жизни ты посоветуешь пожить в Камбодже?

В.К. Мне эта мысль отзывается, я согласна с тобой, что говорить о том, что вот мы переехали куда-то и будем жить здесь всегда – это несколько самонадеянно, как мне кажется, потому что мы не знаем, как будут развиваться события дальше, как будем развиваться мы сами. Даже если брать мою жизнь в Камбодже, то это такая классическая схема свободы, когда сначала ты уезжаешь, наслаждаешься жизнью, работаешь, потому что тебе нужно работать, а потом ты понимаешь, что тебя это не развивает, тебе это неинтересно, тебе хочется другого, и ты делаешь следующий шаг.

Соответственно, я понимаю, что когда-то наступит такой следующий шаг, который, возможно, я буду делать где-то в другой стране, я не загадываю. Но если есть желание вырваться из столичного бега (я могу говорить только о Москве, где я жила), корпоративной жизни и хочется попробовать себя во фрилансе, то Камбоджа, мне кажется, это хороший вариант. Я знаю многих, кто приезжает сюда открыть свое кафе, туристическое агентство или еще что-то. Да, мне кажется, если человек не занимался этим в России или своей стране, то это будет не очень просто, но я знаю успешные примеры, когда люди приезжают и развиваются, то есть я вижу мощный скачок между сегодня и 5 лет назад. Поэтому все зависит от того, какая стоит задача на данный момент у человека.

Если хочется спокойной, размеренной жизни, когда ты занимаешься тем, что тебе нравится, когда у тебя как минимум красивая картинка перед глазами 24 часа в сутки – то почему бы и нет. Тем более сейчас онлайн-бизнес впереди планеты всей, что называется, поэтому можно открывать свои компании даже, не говоря уже о поддерживающем обслуживании. Мне кажется, Камбоджа – неплохой вариант для этого.

И.П. Ты упомянула важную мысль, которую мы впервые затронули, мне кажется, в нашем подкасте про Индонезию, где наш спикер Кирилл сказал, что он выбрал эту страну именно потому, что она развивающаяся, и ему кажется, что тогда виден его вклад, его результаты. Конечно, в больших, более богатых и развитых странах тебе будет незаметно это, тебе будет казаться, что ты такая маленькая шестереночка, ни на что не влияешь. А в таких странах это влияние более заметно, и те, кому это важно, могут приехать и это сделать заметным. Как ты думаешь?

В.К. Да, это можно сделать. Плюс в Камбодже, да и в Азии в целом, я думаю,  намного проще открыть свой бизнес: например, чтобы открыть здесь кафе, не нужно получать разрешение санэпидемстанции, проходить бесконечные проверки. Поэтому если есть такая большая мечта это сделать, то это можно сделать здесь, и это будет намного проще, чем в России или Европе. Так почему бы и нет? Все зависит от того, чем хочется заниматься, а не из серии Как я могу заработать денег?

И.П. Я тебя поддерживаю. И наверняка это дешевле, чем в той же Европе

В.К. Да, раньше в Камбодже были очень хорошие условия для открытия своего бизнеса, я знаю, что ситуация изменилась, но не могу сказать, насколько. Но те, кто приехал сюда лет 8-10  назад, попали на хорошую волну и, конечно, это решило определенные задачи, которые стояли перед людьми.

И.П. Скажи, пожалуйста, как ты решаешь визовый вопрос? По какой визе ты живешь, если не секрет? Может быть, ты посоветуешь какие-то лайфхаки?

В.К. Совершенно не секрет, в Камбодже лучший визовый режим во всей Юго-Восточной Азии: ты просто приезжаешь, ставишь галочку в графе «бизнес-виза», первую визу ты получаешь на месяц, а потом ты продлеваешь ее на любой срок.

И.П. На каких условиях? Или вообще без всяких условий?

В.К. Без всяких условий. Есть годовая виза, полугодовая, 3 месяца и месяц. Визы на короткий срок однократные, а на 6 и 12 месяцев – это мультивиза, можно въезжать и выезжать из страны.

И.П. И ты живешь по такой визе сейчас, да?

В.К. Да. Периодически возникает тема, что продление долгосрочной визы будет только по разрешению на работу, но пока я не слышала, чтобы это на 100% было введено.

И.П. Вероника, вот какой вопрос у тебя хочу узнать, как ты его решаешь, для меня он сильно важный. Все-таки ты жила в Москве, как ты решаешь если не вопрос с развлечениями, но с нашей жаждой культурной наполненности? Скучаешь ли ты по театрам, концертам? Как эта часть жизни у тебя удовлетворяется?

В.К. Знаешь, это очень интересная часть моей жизни, потому что в Москве я каждую неделю ходила на концерты, в театр или на выставку, я действительно это очень любила, и мне всегда казалось, что без этого я жить не смогу. Точно так же я была уверена, что я могу работать только в офисе, потому что мне важно общение, важна офисная энергетика, корпоративная жизнь, но через полтора года фриланса я вдруг поняла, что я работаю только с ноутбуком и чувствую себя отлично. Разумеется, я всегда прилетаю в Москву и с радостью посещаю культурные мероприятия, но я понимаю, что в Камбодже мне комфортнее, мне намного больше нравится общий стиль жизни, поэтому при прочих равных я выбираю ту жизнь, которая у меня есть.

И.П. Слушай, а путешествия по Азии, о которых ты говорила, которые достаточно простые, раз ты живешь уже там, не надо лететь много часов – может быть, они компенсируют частично эту культурную жажду?

В.К. Я не думала об этом, но ты знаешь, возможно. Я много путешествовала, уезжала и надолго – когда у меня за 3 месяца 3 страны: Лаос-Вьетнам-Непал, и на месяц – когда я уезжала в Мьянму и потом возвращалась. Возможно, да, это такой вариант, когда ты чувствуешь другую страну, другую жизнь и в чем-то перекрываешь те эмоции, которые тебе могли бы дат концерты, выставки. И важный момент, что очень многое сейчас есть в интернете, даже есть онлайн-экскурсии по Ангкору.

Конечно, это не заменяет того, что ты приходишь в музей самостоятельно, увидеть все своими глазами, но те моменты, которые мне нравятся, я могу найти в других местах. Это как моя любимая фраза у С. Есенина: «Коль нет цветов среди зимы, то и грустить о них не надо». В конце концов после Москвы любая культурная жизнь в Юго-Восточной Азии покажется просто смешной, поэтому надо пользоваться тем, что есть здесь. А когда я приеду в Москву, то будет Москва.

И.П. Такой подход мне тоже импонирует на самом деле, ты права. Я иногда грущу, что я не могу прямо сейчас подхватиться, как в Москве, и прийти в театр и купить билетик с рук, но потом, как ты правильно говоришь, я взвешиваю на весах то, что у меня есть помимо этого, и да, действительно, я лучше закажу билет и куда-то поеду, тем более что в Европе это, конечно, решить легче.

Хорошо. А общение с родителями?  Я всегда спрашиваю у тех, кто уехал далеко, как родители? Приезжали ли к тебе кто-то из родных, как вообще они на все это смотрят? И как ты с ними общаешься?

В.К. Знаешь, я должна начать с того, что моя Камбоджа, да и другие страны, возможны благодаря моей семье, благодаря моей маме, потому что я всегда чувствую ее поддержку. То есть что бы я ни придумала, что бы я ни сделала, я всегда знаю, что мама со мной. Конечно, ей бы хотелось, чтобы я жила близко, чтобы мы виделись чаще, но меня с детства воспитывали так, что к моему мнению прислушивались. И если я говорю о том, что я хочу жить в Камбодже, мне здесь нравится, мне здесь хорошо, то моя мама не просит у меня отчета, SWOT-анализа, что мне нравится, как быть и как жить дальше.

Она принимает мое решение и, конечно, это очень большой вклад в мою жизнь, потому что я знаю, что есть человек, который меня всегда поддержит. Мы общаемся с мамой по скайпу. Я летаю к маме, мама не была у меня: в Камбоджу нет прямых рейсов, а лететь с перелетами будет все-таки тяжело для мамы, плюс у нас тропики – высокая влажность и жарко. То есть в какой-то степени это значит рисковать маминым здоровьем, поэтому я летаю сама. Перед тем, как я уехала в Камбоджу, меня больше всего волновал вопрос, как я буду помогать своей маме, потому что после потери папы в 2005 году я финансово поддерживаю маму. Я понимала, что я девушка московская, скажем так, и я найду себе работу, но найти работу себе и найти работу, чтобы я могла помогать маме, это все же разные вещи.

Но все оказалось не так страшно, как об этом думаешь сначала, поэтому мне удалось решить финансовый вопрос для себя и для мамы в том числе. И я всегда стараюсь разговаривать с мамой. Сейчас, конечно, я уже пожинаю плоды своих трудов, но когда я только планировала уезжать и еще жила и работала в Москве, я рассказывала маме, что я буду приезжать реже, зато мы сможем больше времени проводить вместе, а не только выходные раз в месяц, как я из Москвы ездила, что мы сможем с ней куда-то вместе ездить. Что когда я работаю на фрилансе, а не в офисе, то мы сможем и днем проводить больше времени вместе, я смогу работать вечером, или наоборот. То есть я рассказывала маме преимущества жизни вне офиса и жизни не в Москве, потому что она волновалась. Такой простой вопрос наших родителей: вот есть интернет, есть ноутбук. А где деньги?

И.П. Я кстати не впервые слышу, что отношения с родственниками, с родителями даже улучшаются после переезда, потому что начинается более качественное общение, когда вы видитесь, созваниваетесь. Но вот этот твой лайфхак по подготовке мамы к переезду, я думаю, мы все должны себе забрать, он очень классный, впервые кто-то говорит нам о таком.

Да, рассказывать родителям о плюсах, о том, как будет хорошо после того, как вы переедете. Наши родители – это люди другого поколения, они на все смотрят по-другому, с ними важно разговаривать, они же тоже понимают и хотят, чтобы вам было хорошо. Поэтому это классная вещь, мы ее себе забираем. Мне кажется, нужно готовить не только себя, детей, но и родителей. Вы вложитесь, немного инвестируете в это, и все вам вернется сторицей.

В.К. Всегда можно найти плюсы в той ситуации, которая есть. И когда эти плюсы можно грамотно объяснить своим людям, то это здорово. Я очень благодарна моей маме, что она приняла мое решение, хотя я догадываюсь, чего ей это стоило.

И.П. Вероника, времени у нас уже мало, а у нас остался как минимум один важный вопрос. Давай поговорим про безопасность. Я заранее прошу прощения, если обижу страну, но для меня, конечно, Камбоджа ассоциируется с войной. И я думаю, не только у меня. Скажи, пожалуйста, насколько в стране безопасно в целом и насколько в стране безопасно одной, молодой, красивой девушке? Расскажи все честно.

В.К. Рассказываю честно: в Юго-Восточной Азии безопасно везде, если говорить именно о безопасности одной девушки. К счастью, Азия живет по другим законам, по другим традициям, здесь не нужно волноваться о том, что с тобой что-то случится. К примеру, когда я приезжаю к маме в Витебск и возвращаюсь домой поздно, я прошу маму меня встретить на остановке, потому что когда я иду домой мимо двух подъездов, и сидит молодежь с пивом, сигаретами, то мне боязно. Здесь нет такого в принципе, здесь если и заинтересует что-то у меня, то это мой телефон, фотоаппарат или что-то еще, но не я сама.

И.П. Но телефон тоже жалко, конечно, хоть и не так, как себя саму. Про это тоже расскажи нам.

В.К. Да, жалко, но если выбирать, то себя мне жальче, чем мой телефон.

И.П. Это я понимаю, но мы говорим о безопасности в целом: насколько безопасно оставлять вещи, насколько ты волнуешься за свои деньги, за сумку?

В.К. Если говорить о Сиануквиле, то слово «безопасность» к Сиануквилю не относится вообще, потому что здесь, к сожалению, этот вопрос не решен: ты не оставляешь вещи на пляже, не ходишь с особо ценными вещами по городу. Всех, кто приезжает в Камбоджу, я прошу вместо сумочки взять рюкзачок, не оставлять вещи где-то без присмотра. Но в то же время это никаким образом не мешает жить мне, я просто не гуляю здесь с сумкой, у меня в руках только телефон, у меня нет необходимости с собой что-то носить, я же не хожу в офис.

И.П. То есть ты этот вопрос понимаешь, учитываешь и просто ведешь себя так, чтобы он никак на тебя не влиял?

В.К. Да. Конечно, мне жалко, что утром на пляж я не могу взять с собой телефон, чтобы сфотографировать, какая сегодня замечательная голубая вода или голубое небо. Но я на пляже 200-300 метров одна, и для меня это большее преимущество, чем если бы я была там в компании 50 людей. Поэтому хорошо, значит, будет так.

И.П. А общая политическая ситуация в государстве? Насколько все спокойно?

В.К. Насколько мне известно, за исключением исторической ситуации с Пол Потом и красными кхмерами, в Камбодже все спокойно. Здесь у власти уже больше 20 лет один и тот же премьер-министр, это Королевство, во главе страны король. Если говорить о традиционной, настоящей Камбодже, а не о тех местах, куда приезжают туристы, то здесь очень важны семейные традиции. И мне это очень нравится: у них есть праздник поминовения предков, который длится 4 дня, когда все едут к себе домой, и это один из главных праздников в стране.

У меня всегда спрашивают о моей семье, есть ли у меня братья и сестры, скучает ли моя мама. Я не чувствую здесь опасности, никто не смотрит на меня, как на какую-то выгоду или еще что-то. Но конечно, я говорю о жизни, а не о туризме. Туристы – это отдельная категория людей, и я знаю много неприятных историй.

И.П. Ясно. У нас с тобой осталось всего три минутки, скажи, пожалуйста, в какой период лучше приехать в страну впервые, чтобы все посмотреть, не разочароваться ни погодой, ничем, а еще и куда.

В.К. Мне кажется, лучше всего приезжать в Камбоджу, когда закончился дождливый сезон, тогда краски природы наиболее яркие и красивые: просто сумасшедшие рисовые поля, пальмы. Это ноябрь-декабрь. Наверное, 90% людей, которые приезжают в Камбоджу впервые, едут в Ангкор, и чаще именно Ангкором знакомство со страной и заканчивается. Но на самом деле в Камбодже очень много храмов, не такие масштабные, как Ангкор, но храмы есть везде.

Я сама была в Ангкоре больше 20 раз, я много ездила по стране, путешествовала, была в разных провинциях, и везде можно найти что-то интересное, если вы интересуетесь историей, буддизмом. И конечно, в Сиануквиле очень красивые острова – та самая картинка Баунти. Приезжать можно в любое время, всегда тепло, Сиануквиль находится в заливе, поэтому не бывает тайфунов, стихийных бедствий. У нас всегда хорошо.

И.П. Хорошо, мы себе записали все эти названия. Я должна сказать, что Вероника транскрибирует в том числе и наши подкасты, поэтому свой собственный она тоже распишет и все эти названия, если вы сейчас что-то не поняли, вы сможете прочитать у нас на сайте в текстовом варианте нашего подкаста.

Вероника, расскажи, пожалуйста, о своих ресурсах, где тебя можно найти, куда тебе можно писать, что-то спрашивать про Камбоджу или про твои услуги. Мы позволяем это сделать, и очень нравится нашим слушателям, я знаю, эта рубрика.

В.К. Спасибо. Меня можно найти в Facebook, я чаще всего бываю именно там. У меня на странице очень много фотографий закатов, храмов и просто видов Камбоджи. Также у меня есть Instagram, но чаще всего я бываю в Facebook, поэтому буду рада вас видеть, слышать, читать. На вопросы с удовольствием отвечу, надеюсь, это будет полезно.

И.П. Да, я тоже уверена, что это будет полезно. Мне было очень приятно, спасибо тебе большое, Вероника, за этот разговор, мне он очень понравился, как и любой разговор про страну, которая, скажем так, выходит из моей зоны комфорта, про страну, в которую мне самой было бы переехать сейчас как минимум рано.

Мне всегда интересно послушать про такие страны, понять, что люди в них чувствуют, как они там живут, и это раскрывает мою ментальность, мой мозг кардинально, совершенно расширяет мои границы сознания, и я очень благодарна таким людям вообще и тебе, в частности. Спасибо большое, что нам обо всем об этом рассказала. Удачи тебе в твоей работе, в твоих проектах. И я уверена, что если ты будешь выбирать другую страну, то наверняка примерно так же, как выбирала Камбоджу, за 2 дня, и обязательно нам об этом расскажешь.

В.К. Не исключено, да. Спасибо большое, что пригласили, была рада пообщаться.

И.П. Пока-пока!

В.К. Пока!

И.П. А у нас, друзья, на очереди еще одна страна-мечта. Рейтинги, отзывы, восхищение – это все про нее: Новая Зеландия. Эх, только лететь немного долго. Но судя по всему, плюсы перевешивают этот пункт. Ждем с нетерпением следующую неделю, и все про это узнаем. Оставайтесь с нами. Здесь открывается мир.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *