Канада с Михаилом Саидовым: почему Канаду любят иностранцы, и эта любовь взаимна

Канада

Едем в Канаду, в гости к Михаилу Саидову, который переехал в Канаду из Украины с женой и двумя маленькими детьми. Как он это сделал? Как нашел работу? Какие профессии в Канаде востребованные, а какие нет? Что в Канаде хорошего, и есть ли что-то плохое?  Почему Канаду так любят иностранцы, и почему она так лояльна к ним? Узнаем все это и еще многое другое о стране и людях, ее населяющих.

Много полезной информации о Канаде — на канале проекта OpenWorld в Telegram (каждую неделю после выпуска подкаста наш канал рассказывает о той стране, в которой живет герой подкаста).

Слушайте подкасты «Открываем мир» в iTunes. На этой странице также можно подписаться на новые выпуски, и тогда уведомления о них будут приходить прямо на телефон.

Мы также будем счастливы, если вы оставите о подкасте свой отзыв. Каждое ваше слово вдохновляет нас двигаться дальше.

Прочитать интервью можно ниже.

И.П.  Друзья, привет. Меня зовут Ирина Плыткевич. Вы слушаете мой подкаст «Открываем мир», и мы сегодня едем в Канаду, страну которая выпадает всегда одной из самых первых, если набрать в поисковой строке «самая популярная страна для эмиграции». Уступает она, пожалуй, только США, да и то по некоторым критериям. Почему Канада такая привлекательная? Почему ее так любят иностранцы? Почему она так лояльна к иностранцам? Какие профессии там востребованы, какие не очень? Тут спойлер: юристам (и в этом месте я всегда рыдаю) опять не повезло. Узнаем все это у Михаила Саидова, который переехал в Канаду вместе с семьей. Как он это сделал и доволен ли, узнаем прямо сейчас.

Миша, доброе утро! Я хочу тебя сразу предупредить, что подкаст про Канаду ждут очень многие люди, так что от нас с тобой ждут очень насыщенного, полезного и интересного контента, поэтому мы с тобой сегодня сразу начинаем с подробностей. Скажи, пожалуйста, давно ли ты живешь в Канаде, с кем ты там живешь и что ты там делаешь?

М.С. Доброе утро, Ирина! Мы живем в Канаде уже 3 года, мы – это я, моя жена и наши двое детей. Мы сюда переехали из Украины, из Киева. Сейчас каждый из нас работает, дети ходят в садик и школу.

И.П. Скажи, пожалуйста, как вы принимали решение о переезде, долго ли вы к этому шли, или была ситуация, которая стала поводом или спусковым крючком? Расскажи немного о вашей жизни до переезда и о вашей подготовке к нему.

М.С. На самом деле в этом вопросе есть несколько частей. Первая часть – это когда мы готовимся к переезду ментально, и события, которые этому предшествуют, и какие-то планы. А вторая часть – это непосредственно пару месяцев перед переездом, и что влияет на то, переедем мы раньше или немного позже. Я начну с первой части.

Где-то в районе 20 лет я решил себе придумать план жизни на ближайшие 10 лет.  Я большой сторонник жизненного планирования, постановки целей, поэтому в районе 20 лет я нарисовал себе определенную карьеру: до 25 лет построить менеджерскую карьеру в международной корпорации в Украине, подготовиться к нескольким экзаменам, включая GMAT (это смесь аналитики, математики и анализа данных) и экзамен по английскому, поступить в высшую школу МВА в Европе, после окончания МВА устроиться работать в консалтинговую компанию на 2-3 года, после этого вернуться обратно в Украину в местную большую корпорацию на позицию вице-президента.

И все шло хорошо и по плану: в 25 лет я стал директором международной корпорации, в 26 я начал активно готовиться к экзаменам для поступления на МВА, я сдал GMAT и тест по английскому языку и начал подавать документы в некоторые школы. Одна из первых школ, куда я подавал документы, была INSEAD во Франции.

Но кое-что изменилось на тот момент: у нас уже была маленькая дочь, когда ей был год, она подхватила инфекцию, и мы вынуждены были поехать в киевскую больницу. Я был в шоке, потому что до этого никогда не сталкивался с нашей медициной так близко. Больница словно была построена в довоенное время, нас встретили врачи уже сильно в возрасте, а медицинские знания явно сильно прогрессировали с момента их учебы, и они предложили нам лечить ротовирусную инфекцию клизмами. И я подумал, что в ближайшие двадцать лет в нашей медицине ничего не изменится, даже если после возвращения из Европы мы будем ходить по частным больницам. И по сути на что я обрекаю своих детей?

И тогда я поменял свои планы и начал искать школу с расчетом на то, что мы будем оставаться в другой стране после того, как я закончу обучение. На тот момент после окончания МВА в ЕС было остаться тяжело, не давали годовую визу, и было не очень понятно, найдешь ли ты работу, будет ли тебя спонсировать работодатель. То есть был большой риск. И единственной страной, где все по пунктам было расписано для иммигрантов, была Канада. В Канаде было несколько школ, которые входили в 50 лучших школ МВА в мире. Меня приняли и предложили на основе результатов экзамена стипендию, которая почти полностью перекрывала стоимость обучения.

Это было предложение, от которого тяжело отказаться. И более того, достаточно было полгода проучиться, подать документы, и Канада сразу же давала разрешение остаться на три года с открытой рабочей визой. И параллельно Канада предлагает подать документы на так называемую провинциальную номинацию, что по сути означает, что ты будешь резидентом этой страны.

И.П. И ты сейчас в какой стадии?

М.С. Мы уже резиденты. Два года я учился, и год занял процесс получения резидентуры.

И.П. Миша, правильно я понимаю, что до тех пор, пока не случилась ситуация с вашей дочкой, вы не думали о том, чтобы уезжать?

М.С. Различные идеи всегда гуляют в голове, куда можно поехать жить. Но у нас было и понимание других вещей: у нас были отличные карьеры, и мы знали, что хорошо жить можно в любой стране. Просто лично для меня этот момент с больницей послужил неким катализатором и немного повернул мое планирование, но в любом случае в моем жизненном плане не многое изменилось: я все равно получил свой МВА, я все равно знал, что я собираюсь делать после МВА, — у меня цель была работать в международной компании. Просто изменилось место. Мы больше не захотели жить в Украине и решили, а почему бы не пожить в Канаде?

На тот момент можно было еще выбрать Новую Зеландию, Австралию и тд. Но мы выбрали Канаду, потому что это английский язык, и я не был готов учить другие языки (например, чтобы переехать в Швейцарию или Скандинавию, Нидерланды). Так же я решил поменять свою карьерную траекторию: я больше не хотел работать в консалтинге, я хотел работать в венчурной компании, и Америка – это лучшее место для изучения стартапов и венчурных капиталов, потому что Силиконовая долина в мире одна, и она находится в Штатах.

И.П. Скажи, пожалуйста, твоя супруга принимала участие в выборе страны? Расскажи немного, чем она занимается, и насколько для нее Канада была привлекательна?

М.С. Моя жена работает на компанию Procter&Gamble. И для нее было важно, чтобы в  новой стране был большой офис ее компании, в который теоретически можно было бы устроиться. Для нее было важно, чтобы страна входила в пятерку лучших стран мира для жизни. И будучи настоящим другом и партнером, она готова была прыгнуть со мной в эту машину на поиски приключений и доверяла моему выбору.

И.П. Но тем не менее вы нашли ей офис и страну, которая входит в пятерку лучших?

М.С. Да, Канада – очень большая страна, тут много больших городов. Мы живем в Торонто, но можно было ехать в Ванкувер, Монреаль. Но именно в Торонто самый большой офис Procter&Gamble, в Ванкувере они почти не присутствуют. И мы понимали, что с работой в Торонто будет меньше проблем.

И.П. Хорошо, расскажи немного про техническую сторону: сколько времени прошло с того случая в больнице до того, как вы сели в самолет?

М.С. Где-то два года.

И.П. Не мало, да?

М.С. Да, были некоторые моменты, которые повлияли. Основной причиной, почему у нас это заняло два года, это то, что программа МВА начинается в сентябре раз в год, при этом, если хочется получить большую стипендию, нужно подать документы где-то за 14 месяцев. Плюс некоторое время заняла подготовка самих документов: на основании приглашения университета мы получили мультивизы в Канаду с открытой рабочей визой для жены. Потом всем нам нужно было пройти медкомиссии, включая детей. Потом нам надо было решить вопрос с недвижимостью на родине, собрать вещи.

И.П. Да, конечно, этот процесс занимает время. Скажи, пожалуйста, на протяжении этих двух лет ваше желание не уменьшалось, решимость не колебалась? Вы как себя чувствовали в это время?

М.С. Все это время мы были достаточно заняты по жизни: я успел за это время дальше пройти по карьерной лестнице, жена сделала то же самое. У нас была достаточно насыщенная жизнь, мы много путешествовали. Но понятно, что ожидание всегда в некой степени тяжеловато для любого человека. Но мыслей передумать и остаться у нас не было, потому что на тот момент события в Украине, скажем так, тоже были очень яркими.

И.П. Понятно, что любой переезд сопровождается если не страхом, то опасением. И как ты думаешь, как лучше делать: быстро все организовать (у меня в подкасте были герои, которые говорили, что за 2 месяца собрались и уехали) и переехать, или растянуть этот процесс, чтобы все было максимально четко запланировано, продумано, чтобы не бояться, потому что ты везде подстелил соломки?

М.С. Я думаю, что лучше подстелить соломку и все хорошо распланировать. И я не очень хорошо понимаю, почему нужно бояться вещей, которые еще не случились. То есть если ничего не произошло, то и поводов для волнения по большому счету нету. Нужно читать, нужно разговаривать с людьми, нужно готовиться. В нашем случае я просто по характеру большой искатель приключений, и это повлияло на то, что у нас не было страха. Для меня это 3 или 4 страна, в которой я собирался жить, и до этого опыт всегда был позитивный, я знал, какие вещи  нужно учесть, а некоторые вещи я просто не учел, и мы с ними уже сталкивались здесь и разбирались уже по ходу.

И.П. Хорошо, вот вы приехали в Канаду с двумя маленькими детьми – какой вам показалась страна? Какое она на вас произвела впечатление в первый месяц, допустим?

М.С. У нас с женой очень разные впечатления. Я поехал на месяц раньше, чтобы быть уверенным, что мы выбрали правильный район, сады и тд. Я приехал в начале августа, а осень – это самое красивое время для Канады, и я радовался каждый день, потому что не ожидал, что настолько все вокруг может быть красиво, ухоженно, что люди такие вежливые. Жена приехала через месяц, когда начиналась зима, причем это была аномальная зима для Канады: температура уходила в минус 40. И есть такой эффект памяти, когда первое впечатление формирует полное мнение о чем-то. Так для моей жены первый год, с такой аномально холодной зимой, когда она почти всегда была одна с двумя маленькими детьми, а я учился по 12-15 часов, стал очень тяжелым. Конечно, я рад, что рядом со мной настолько сильная женщина, которая смогла через это пройти и смогла остаться после этого другом и верным партнером.

Канада

И.П. Ей было тяжело, потому что все было новое, или просто потому, что было холодно?

М.С. Конечно, было очень холодно, то есть на улицу с двумя детьми выйти почти невозможно. Она находилась здесь в изоляции, без друзей, ей нужно было сидеть одновременно с двумя маленькими детьми, одному из которых было 3 месяца, а второму – не было двух лет, и ей нужно было в четырех стенах находиться с ними, лишь изредка выходя из дома по необходимости… То есть это было достаточно тяжело. И тяжелее всего скорее была изоляция, потому что у меня-то проходила жизнь в моем университете, к тому же МВА нельзя легко проскочить, когда ты два часа занимаешься, а потом сидишь дома  и ничего не делаешь. Нет, если ты хочешь закончить эту программу одним из лучших студентов, ты должен вкалывать, и параллельно идет поиск работы, знакомств. Это такой полный иммигрантский путь, который проходит здесь каждая семья, которая хочет достичь успеха.

И.П. Тогда давай последовательно поговорим о тебе и о твоей супруге отдельно, потому что у вас действительно разные ситуации. Расскажи немного о себе: как ты отучился, много ли ты завел знакомств именно среди канадцев, и насколько быстро и успешно ты потом нашел работу?

М.С. Сразу несколько здесь вопросов. Давай начнем со знакомств. 60-70% населения Торонто не являются канадцами, и это люди, для которых английский не является первым языком. То есть мои новые друзья на 30% состоят из канадцев, остальные – это люди, которые собрались со всего мира, приехали из Индии, Ирана, Европы, Африки, Штатов. И это то, что я обожаю в этом городе. Например, недавно я был в Швейцарии, и мне очень не хватало вот этой насыщенности разных наций, языков. Не могу сказать, что я чувствовал себя одиноко, но вокруг словно была одна и та же картинка.

И.П. Да, я уже говорила нашим слушателям, что Канада – одна из самых гостеприимных стран для переезда, а Швейцария как раз одна из самых последних в этом списке, наверное, хотя это не делает ее менее привлекательной.

М.С. Да, то есть мои лучшие друзья здесь из Израиля, Ирана, Индии и есть пару канадцев. Я знаю, что во Франции или Швейцарии, например, ты думаешь, сколько среди моих друзей настоящих французов или швейцарцев, а в Канаде такого вопроса нет. У нас нет недостатка в общении, у нас нет желания преследовать истинных канадцев, потому что их как таковых и нет. Канаде всего 150 лет, и если мы говорим про настоящих канадцев, то мне нужно искать коренное население – индейцев, которые жили на этой территории. И вот таких друзей у меня, к сожалению, нет.

Опять же, все зависит от человека: мы очень общительные, поэтому друзей у нас много самых разных. Знаю, что у тех, кто ведет замкнутый образ жизни, друзей меньше. И это нормально: кто что любит. Второй вопрос или мостик между этими вопросами: помогают ли эти знакомства найти работу? И что в принципе помогает ее найти. Интересно, что через знакомых людей, которых я знаю, работу нашла моя жена. И когда она проходила собеседование, то многие люди, с которыми она общалась, так или иначе уже были с ней знакомы. И она переходила на разные должности внутри одной корпорации, по факту это несколько легче, чем большинству людей, которые сюда приезжают. В моем случае я нашел работу стандартно: отправил резюме, мне позвонили и пригласили на интервью.

И.П. Я слышала про Канаду, что в плане поиска работы эта страна достаточно консервативная и в частности хорошо относятся к рекомендациям со старых мест работы, к звонкам, знакомствам. Что ты можешь сказать тем, кто думает про Канаду: стоит им собирать такие рекомендации, письма или знакомиться?

М.С. Я бы сказал, что тому, кто думает о переезде и последующем поиске работы важнее задуматься о собственных навыках, а не о рекомендациях. Дело в том, что есть навыки, которые исконно в спросе (программирование, какие-то узко направленные специальности, опыт в которых можно использовать на международном рынке). Например, если я юрист, который знает украинское право, то у меня нет шансов  найти работу юристом в Канаде, мне нужно будет пройти путь с самого начала.

При этом я знаю здесь ребят, приехавших по туристической визе и нашедших себе работу здесь: они программисты, показали созданные ими программы, и они получили приглашение на работу в тот же день в этой же компании. Потом они вернулись домой, компания сделала им разрешение на работу и забрала их сюда. То есть у разных людей все может быть очень по-разному.


На самом деле я знал всегда, что я хочу работать в стартапах, потому что моя цель в итоге – заниматься венчурным капиталом.


В моем случае у меня как таковой специальности по сути не было: в Украине я управлял продажами и сервисом, я управлял маркетингом. Но когда ты приезжаешь в Канаду, то многое из твоего прошлого опыта не может конвертироваться в канадский. Потому что даже если ты знаешь рынок, то ты знаешь украинский рынок, то есть тебе нужно начать сначала, чтобы выучить рынок Канады; если ты знаешь продажи, то ты продавал на русском или украинском языке, а теперь надо понять, можешь ли ты же самое делать на английском языке.

То, как я нашел работу, — это совпадение, случайность и мое стремление найти работу, которая мне подходит. То есть мне пришлось начать свой стартап, свою компанию, чтобы я научился и понимал, как строятся компании, приобрел определенный опыт. До этого я устроился  в другую компанию обычным менеджером по продажам, и когда я устраивался в свой текущий стартап – а это кстати один из самых быстрорастущих стартапов в мире – им понравилось, что у меня есть опыт построения компаний на американском рынке и у меня есть опыт продаж тоже на американском рынке. Эти две вещи сошлись, и они меня взяли. И этот пусть занял у меня около 6-7 месяцев.

И.П. А это был такой интуитивный путь, что ты сначала сделал свой стартап? Ты уже имел в виду, что ты потом пойдешь в какой-то другой стартап, или это было случайно?

М.С. На самом деле я знал всегда, что я хочу работать в стартапах, потому что моя цель в итоге – заниматься венчурным капиталом. Для этого я хочу понять, как развивать свои стартапы или помогать другим. Соответственно, мой выбор начать свой стартап не был интуитивным, это было мое намерение, но и цели перейти после моего стартапа в другой стартап тоже не было. Просто из того моего стартапа из-за его платформы я бы никогда не получил те деньги, на которые я рассчитывал. И когда я понял, что мне нужно переходить на другой уровень, тогда я посмотрел, что есть вокруг, сделал шаг – подал свое резюме, объяснил, почему я для них являюсь лучшим кандидатом, которого они только могут найти.

И.П. Может быть, у тебя будет ответ на такой вопрос: людям каких профессий будет в Канаде легче найти работу. Например, я сама юрист и не в первый раз слышу, что юристам найти работу почти невозможно, а айтишникам найти работу легко. Может быть, ты знаешь, кто еще востребован на рынке Канады? В кого лучше быстро переквалифицироваться?

М.С. Я бы начал с другого вопроса: какие навыки являются базовыми и без которых найти работу необыкновенно тяжело. 100% корреляцию между хорошей работой и ее быстрым поиском для приехавших из постсоветского пространства обеспечит обалденное владение английским языком. Это нужно, без этого никуда, и если нет свободного владения английским языком, то в принципе ни на какую хорошую работу не возьмут.

И.П. Под словом «обалденное» сколько баллов подразумеваешь?

М.С. Дело в том, что на TOEFL, IELTS можно натренироваться, можно сдавать на 100, 107 и даже 120 баллов, при этом не имея свободного языка. Конечно, поможет сама среда, когда вы сюда приедете, при этом много читать, общаться, говорить и слышать тоже важно. После года жизни здесь и активного общения язык поднимется капитально, он сделает 30-40% прыжок. А в условиях стресса это будет еще быстрее. Что очень важно и на чем основано канадское образование – это коммуникация. Умение вести себя в окружении других людей, выражать свои эмоции и сдерживать их, быть вежливым, тактичным и тд.

В этом плане канадцы очень сильно отличаются от американцев, и я бы сказал, что наша культура ближе к американской, чем к канадской, потому что во многом культура Канады была сформирована британцами. А это прежде всего дипломатичность, умение не идти в конфронтацию и тд. В то время как в Америке совершенно нормально выражать свои мысли прямо, говорить то, что думаешь, часто можно дать волю своим эмоциям.

И.П. Сейчас слушаю тебя и вспоминаю  наш самый первый подкаст – он был как раз о Великобритании, о Лондоне в частности, и героиня подкаста Ольга Нечаева говорила про британцев практически твоими же словами, что они могут показаться нам на первый взгляд холодными, отстраненными или не выражающими эмоции, но потом при общении с ними ты понимаешь, что так принято, и для работы в корпорации ты в том числе должен тоже эту культуру на себя примерять. Скажи, а тебе было сложно этому учиться?

М.С. Я не могу сказать, что я этому научился. Я работаю на американскую компанию,  и мне легче в этом плане. Но мне кажется, что Марина идеально вписалась в эту культуру. Будучи человеком очень ярким, улыбчивым, необыкновенно тактичным и дипломатичным, который всегда делает другим комплименты, для нее это идеальная среда. При этом штатовская культура скорее всего ей бы не так сильно понравилась.

И.П. Давай закончим про навыки. Мы с тобой перечислили язык и коммуникативные навыки. Еще что-то посоветуешь нам развивать?

М.С. Стремиться быть лучшим в своем деле, независимо от того, на какой территории ты находишься. У нас есть хороший пример с друзьями, которые за нами переехали из Киева в Канаду, и девушка нашла работу за 2 месяца. У нее очень узкая специальность: она занимается клиническими исследованиями, на территории СНГ она была одной из лучших в этой сфере. После переезда в Канаду ее начали приглашать на собеседования уже через 2 недели, и через 2 месяца у нее уже была очень хорошая работа.

И.П. Это, конечно, мечта. И на самом деле очень правильно – то, что ты говоришь, потому что становится профессионалом в своем деле нужно всегда, а уж при переезде точно. И ты прав, что любая страна таких профессионалов ценит, знает, буквально хватает за руку и приглашает на работу.

Хорошо, теперь давай поговорим про Марину: в какой момент она решила, что ей уже пора выходить на работу, как она устраивалась. И самое главное, что нас интересует, куда дели детей?

М.С. В Канаде садики начинаются с 12 месяцев, по-моему, и с 8 есть. Мы отдали нашего младшего ребенка в садик, когда ему исполнилось 2 года. Как раз в это время я стал больше времени уделять семье, бывать с детьми, и у Марины появилась возможность ходить по собеседованиям. И очень скоро ей сделали предложение. Из украинской компании перед нашим переездом ей пришлось уволиться, это не было переводом, да и все реже такие компании делают переводы, и здесь ей пришлось устраиваться заново.

И.П. Как проходили ее собеседования? Как к ней относились, учитывая, что она из другой страны? Многих расстраивает, что страны СНГ называют странами третьего мира, и люди думают, что это означает неуспешное прохождение собеседования в хорошую компанию. Расскажи, пожалуйста, как было у Марины.

М.С. В Канаде такого нет: во-первых, здесь живет самая большая украинская диаспора, я не встречал здесь такого, чтобы к тебе относились как к приезжему из страны третьего мира. Интересно, что Марина не подала через сайт резюме ни в одну компанию, в которую ходила на собеседование: это все было через знакомых. И так же было и со всеми другими компаниями, в которой она сейчас работает, и с еще одной. Люди, с которыми она разговаривала до того, как ее рекомендовали, не боялись давать ей рекомендации у себя на работе.

И.П. То есть она все собеседования прошла успешно и выбрала ту компанию, где она работает?

М.С. Ее компания образумилась раньше всех, и они сделали ей предложение до того, как две другие успели. И она согласилась.

И.П. И тогда двое ваших детей пошли в садик, да?

М.С. Да, они пошли в садик недалеко от нашего дома. Здесь садики дорогие, но есть возможность получения субсидий, которые полностью оплачивают садики.

И.П. Кому дают такие субсидии?

М.С. По-моему, если один или двое в семье не работают.

И.П. Хорошо. Давай тогда о детях поговорим, тем более что обычно эта тема с папами у нас проходит мимо. Расскажи, пожалуйста, про языки: ваши дети довольно маленькие – насколько вы им сохраняете или сохраняли русский или даже украинский? Как они в садике адаптировались, как они себя чувствовали?

М.С. Наша дочка заговорила по-русски достаточно рано, когда мы еще были в Киеве. А сыну при переезде было 2 месяца. Дома мы разговариваем только по-русски, и даже если дети что-то друг другу иногда говорят по-английски, мы просим их перейти на русский. У дочки русский достаточно хороший, свободный, у сына он больше похож на суржик – русский с английским, даже немного с филиппинским акцентом. В садике у них английский, поэтому через 2-3 месяца дочка говорила по-английски, а сын, мне кажется, думает, что английский – это его первый язык.

И.П. А ваша дочка уже ходит в школу?

М.С. Да, она уже пошла в школу. Здесь школа начинается с 4х лет, но первые два года – с 4 до 6 – это junior и senior.

И.П. Когда мы обсуждаем с  российскими мамами у нас на подкастах образование, мы отмечаем, что европейское образование сильно расслабленное, как минимум в начальной школе, в садике тем более: от детей ничего не требуют, минимально их обучают (в нашем понимании, конечно). Но я разговаривала на нашем подкасте с Анной Потаповой из Сингапура, и она говорила, что сингапурские детские сады и начальная школа похожи на российскую, потому что дети начинают учиться (опять же, в нашем понимании) довольно рано. С одной стороны, мне хочется найти баланс между совсем расслабленной ситуации, когда ребенок лет до 12 или 13 – это Бог, и нашей российской старой системой, когда мы сидим за партами, не встаем, ручки тянем и тд. А что ты можешь сказать про Канаду? Какая там система, и как ты к ней относишься?

М.С. Я сначала приведу пример, чем отличается наша культура воспитания детей от американской. У нас бабушки и дедушки переживают, например, что ребенку 15 месяцев, а он сам не ходит на горшок. И нужно было скорее приучать к горшку. Так мы начали приучать Алису к горшку с 8 месяцев. То есть этот процесс занял примерно 6 месяцев. Когда мы в Канаде педиатру сказали, что ребенку 2 года, а он еще не ходит на горшок, тот ответил, что наш ребенок будет готов перейти на горшок за два дня, когда он будет готов. И буквально месяц спустя мы за 2 дня научили сына ходить на горшок.

Я думаю, что здесь и образование во многом похоже. Конечно, можно и в 3 года научить ребенка читать и считать. Вопрос – а нужно ли? Что серьезно это может изменить в жизни вашего ребенка? Думаете ли вы, что если ваш ребенок начнет читать в три года, то он станет Эйнштейном? Вы думаете, что это безусловное правило успеха в жизни? И так как канадцы, как и немцы, любят порядок и во многом фундаментально ко всему подходят, то их программа построена на том, что нужно давать знания тогда, когда они нужны, в тот момент, когда ребенок к этому готов.

Тем не менее школа школе рознь. Есть школы интуитивного развития, в которые изначально попадают более подготовленные дети, которые могут идти по программе немного быстрее. Опять же вопрос: как сильно это повлияет на успех вашего ребенка в будущем? Если говорить обо мне, то я читать начал достаточно поздно, мне было лет 12, но с этого возраста и сегодня я читаю 50 книг в год. То есть даже если я поздно развивался, то я скорее всего нагнал.

И.П. Что я могу сказать, я помню, ты говорил, что в 25 лет ты был директором международной корпорации, — сомневаюсь, что это связано с твоим поздним развитием. То есть нормально ты нагнал с 12 лет!

М.С. Да, это просто момент, когда ты готов, когда ты созрел. Я недавно общался с парнем, его зовут Мэт Мулленвег. Может быть, ты слышала о компании WordPress? То есть порядка 40 или 50% рынка сайтов используют эту платформу. Он создал эту компанию, когда ему было лет 18 или 19. Сейчас ему около 30, и у него уже вторая мультимиллионная компания. Я в 18 лет еще дул в трубочку и смотрел, как пузыри в стакане появляются.

И.П. Я думала, ты скажешь, что он до сих пор не умеет читать, например.

М.С. Да нет, просто он в университете уже строил серьезные сайты, в то время как я точно занимался в этом возрасте какими-то глупостями. Тут все зависит от людей и их зрелости. Но есть средние дети, и таких детей большинство. И в Канаде программы рассчитаны на средних детей. И если вы уверены, что ваш ребенок гениальный, то вы найдете репетиторов, отдадите ребенка в школу, которая идет по особой программе, или даже найдете школу такого формата, как сейчас популярны школы в Финляндии, где предметы рассматривают не с точки зрения отдельных наук, а во взаимодействии, как мир объясняется через микс различных наук.

Все зависит от родителей, где будет учиться их ребенок, но в целом образование в Канаде лучше, чем среднее образование в России и странах СНГ. Здесь сложно стать учителем, преподаватели зарабатывают хорошо, на их позицию большой конкурс. И в среднем университеты здесь намного сильнее, и средний уровень образования в Канаде выше. И я могу сказать, что мы очень довольны.


Конечно, можно и в 3 года научить ребенка читать и считать. Вопрос – а нужно ли? Что серьезно это может изменить в жизни вашего ребенка?


И.П. Хорошо, времени у нас остается все меньше. Давай еще поговорим с тобой про погоду, потому что когда мы обсуждаем переезды в Азию или даже Южную Европу, то все говорят, что очень скучают по смене времен года, не хватает снега и тд. Насколько в Канаде климат ближе к нашему, и насколько это важная часть для адаптации?

М.С. Я родом из Харькова, и мне кажется, что климат  Харькова и Москвы очень близок, и в Канаде он точь-в-точь такой же, разница только в том, что  в зависимости от города у вас будет больше или меньше ветра. Например, в Торонто ветер никогда не успокаивается, и минус 10 градусов зимой он может превратить в минус 20 по ощущениям, особенно в так называемые аномальные зимы, когда холод пронизывает до костей. Тем не менее это все на любителя. Я встречал людей, которые изначально любят теплую погоду или жаркое лето, им больше близок климат Израиля или Испании; есть люди, которые любят климат, к которому они привыкли с детства, и здесь они больших перемен не найдут. В Канаде четыре времени года, необыкновенно красивая осень, достаточно много снега, довольно жаркое лето, и весна похожа на нашу.

И.П. Миша, а вы путешествуете по Канаде, уже посмотрели страну? Она ведь и правда очень большая.

М.С. Да, мы стараемся каждые выходные куда-то выезжать, особенно когда тепло. Просто Канада настолько огромная, что даже для пересечения ее на самолете понадобится 6-7 часов полета. Мы очень хорошо посмотрели Онтарио – провинцию, в которой мы живем, я был в Монреале. Здесь провинция на провинцию не похожа, британская Канада совсем другая: очень красивая, там другой климат, там теплее. В Калгари очень холодная зима, но нет ветра, даже зимой он может быть теплый, красивое лето, необыкновенные горы, там находится самый красивый парк Канады. Монреаль в какой-то степени похож на Торонто, Ново Скотия стоит на океане, и там температура не скачет так сильно.

И.П. То есть выбрать есть из чего. Я записываю не первый свой подкаст, и если раньше я думала, что мы должны говорить с одним человеком по каждой стране, то сейчас я понимаю, что мы должны разрастаться или уменьшаться до городов, потому что есть большие страны – Канада, например. Поэтому выбрать есть из чего.

Давай в конце нашего разговора сделаем такое мини-резюме: скажи, пожалуйста, что для вас сейчас самого хорошего в Канаде есть? Ты уже сказал про людей, про мультикультурализм. Что еще ты можешь отметить? И скажи, есть ли то, что вам в Канаде не нравится? Наверняка что-то есть.

М.С. Если я начну со второй части вопроса и скажу, что мне не нравится, мне будет очень тяжело. Потому что с самого начала я исполнился любовью к этой стране, я обожаю каждую ее часть. Здесь много ресторанов, которые дают тебе возможность попробовать кухню каждой страны мира. Мне нравится подход канадцев: не лес внутри города, а город внутри леса. Здесь необыкновенное количество парков, зеленых зон, которые они оберегают. Я даже сейчас смотрю из своего окна, и у меня вокруг одни деревья, и очень мало зданий. И мне очень близка их любовь и забота о своей стране, и любой человек, который любит природу всем сердцем, найдет себе заслуженное место в этой стране. То есть канадцы действительно оберегают окружающую среду.

Мне нравится, что я могу пить воду из-под крана, что если я обойду 10 больниц, то все врачи мне поставят один диагноз. Это такие простые и прозаичные вещи, но мне они нравятся. Мне нравится, что если ты скажешь педиатру, что у ребенка температура, он отправит тебя домой, ждать, когда температура спадет, а у нас сразу начнут давать антибиотики, начнут лечить и что-то делать. Мне нравится, что здесь скорая помощь, пожарные и полиция приезжают за две минуты. Я вообще не понимаю, как в любую точку можно приехать за две минуты. И всегда эти службы ездят вместе, потому что кто-то среагирует быстрее, и все они умеют оказывать первую помощь. И мне нравится, что со стороны местного населения такое уважение к представителям этих служб.

И.П. И ты не боишься их: едешь на машине и не боишься, что тебя остановит сейчас полиция.

М.С. Да, меня однажды остановили за превышение скорости, и я пошутил, что на самом деле я ехал нормально, а полицейский просто бежал мне навстречу, поэтому и получилось превышение скорости. И сотрудник полиции искренне со мной рассмеялся, ему понравилась моя шутка, и он меня отпустил. То есть здесь представители всех служб: полицейские, пожарные – это люди, для них эта работа не нужда, а их конкретный выбор. И очень редко я слышал, чтобы в Канаде происходило то, что происходит в Америке.

И.П. А что тебе не нравится, мы этого дождемся сегодня или уже нет?

М.С. Наверное, это холодный ветер зимой. Так же, если ты работаешь на корпорацию, то налог прогрессивный, ты можешь платить от 40 до 50%. Но при этом школа, медицина бесплатные и тд. Мне так же не нравится, что здесь все необыкновенно дорого, хотя по сравнению со Швейцарией, думаю, нам повезло. Я в Швейцарии проехал от Женевы до Веве на такси, и мне это стоило 600 долларов за 40 минут. В Канаде я бы скорее всего заплатил долларов 120.

И.П. Миша, дай нам, пожалуйста, совет для тех, кто хочет переехать и кто хочет переехать в Канаду. Что самое главное надо сделать? Может быть, найти знакомство, начать учить язык или начать изучать страну – что-нибудь одно.

М.С. Я посоветую три вещи: первым делом я посоветую приехать в город, который нравится. Я советую выбрать большой город, где будет работа. Я советую приехать по туристической визе и попробовать здесь две недели прожить, а не пробыть туристом: попробовать найти работу, поговорить с людьми, узнать, буду ли они готовы вас принять, когда вы сюда приедете, связаться через Linkedin или Facebook с соотечественниками и спросить их совета, причем желательно, чтобы это были те люди, которые уже делают то, что вы хотите делать. Это очень важно.

Я знаю, что многие приезжают и просто с кем-то встречаются. Допустим, если бы я приехал и встретился с человеком, который, например, занимается строительством или автобизнесом, мне бы это не помогло, потому что его опыт был не совсем релевантным для меня, и он не дал бы мне конкретики. Поэтому я бы хотел встретиться с человеком, который уже делает то, что я хочу делать, когда сюда приеду. Это первый совет.

Второй совет: серьезно задумайтесь над своим языком, потому что если вы чувствуете, что не можете говорить по-английски хотя бы на 70% от того, как говорите по-русски, то всю свою силу и энергию потратьте на то, чтобы говорить свободно по-английски и свободно выражать свои мысли.

Третий совет: пусть у вас в запасе будут деньги на 12 месяцев, даже если вы думаете, что они вам понадобятся на 3 месяца. То есть люди очень плохи в предвидении будущего, и если вы думаете, что поиск работы у вас займет 6 месяцев, на самом деле это может занять 12 месяцев. Поэтому лучше подстелите соломку там, где вы думаете, что можете упасть.

И.П. Отличные советы. Мне очень понравились все три. И важно сказать, что впервые я слышу совет под номером один: встречайтесь с теми людьми, которые делают то, что вы бы хотели. Мне кажется, что это очень важный и нужный совет, рекомендую его использовать. И оставшиеся два тоже, конечно, прекрасны. Спасибо большое, Миша, за этот разговор. Было очень интересно и насыщенно, как я и просила. Честно говоря, я просто влюбилась в Канаду после того, что ты рассказал, особенно после твоих сравнений ее со Швейцарией. Удачи вам в ваших новых начинаниях, в ваших работах. Остаемся на связи!

М.С. Да, спасибо, Ирина.

И.П. Пока-пока!

А мы с вами, друзья, из прохладной Канады летим в жаркую Грецию. Поговорим с самым системным и плановым человеком, о том, как ей живется не в самой трудолюбивой и четкой стране на свете. Греция на следующей неделе.

Оставайтесь с нами, здесь открывается мир.

 

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *