Мексика с Татьяной Подойницыной: безопасно ли жить, работать и воспитывать детей?

И.П. Друзья, привет! Меня зовут Ирина Плыткевич, вы слушаете мой подкаст Открываем мир, и я все не устаю поражаться, куда нас только этот подкаст не забрасывает открывать мир. Он живет уже своей жизнью, как герой детектива, который ты пишешь, когда назначенный убийцей человек внезапно оказывается не убийцей, а любимой невестой  главного героя. Как так получилось, ведь задумывал другое? Так и у меня. Когда я задумывала подкасты, я планировала рассказать о 15, максимум о 20 самых популярных странах для переезда. Потому что мне казалось, что не так легко найти героев, и мне казалось, что все переезжают примерно в одни и те же страны. 

А оказалось, что интересных людей невообразимое количество, они живут в совершенно разных уголках земного шара, а главное – количество прослушиваний того или иного подкаста никак не зависит от моего собственного представления о том, популярна ли страна для переезда или нет, потому что вы самые не банальные, самые открытые новому и любопытные слушатели на свете. Именно поэтому Вселенная дарит нам потрясающих героев, а мы только рады и едем к ним в гости открывать мир.

Сегодня едем в Мексику, в самое ее сердце. Едем в гости к фотографу Татьяне Подойницыной. Послушаем, насколько легко или сложно развивать в Мексике собственное дело, можно ли найти работу, что творится в медицине и образовании, а так же насколько вообще безопасно в Мексике жить и растить детей.

Татьяна, здравствуйте!

Т.П. Здравствуйте!

И.П. Татьяна, расскажите нам, пожалуйста,  вначале, откуда вы с нами говорите, что вы видите сейчас за окном, если видите, конечно, потому что у вас уже поздно.

Т.П. Я разговариваю с вами из Мексики, из города Агуаскальентес, который еще называют сердцем Мексики, потому что он расположен в точном географическом центре страны. За окном у нас уже ночь, кроме того, мы живем в старинном доме в историческом центре, и в зале здесь окна наверх, у нас потолок стеклянный.

И.П. На самом деле мы редко записываем подкасты из разных дней, потому что у вас еще вторник, а у меня уже среда. Кстати скажите, Мексика – больше ночная страна или утренняя. Например, в Швейцарии сейчас седьмой час утра, и за окном уже вполне себе жизнь, а в 11  ночи здесь была бы абсолютная тишина. Как в Мексике?

Т.П. Зависит от дней недели. В будни в 6 утра уже пробки, все едут на работу, колледжи открываются в 7.30, если опоздаешь, зайти уже нельзя. А вот в выходные утром на улице никого, потому что мексиканцы любят фиесту, праздник ночной.

И.П. Да уж, у меня мурашки от университета в 7 утра. Бедные студенты.

Таня, расскажите, где вы жили до Мексики, чем занимались, и как вам пришла мысль о переезде, если такая мысль у вас была.

Т.П. 11 лет назад я жила в Москве,  я москвичка, училась на журфаке МГУ на фотожурналистику, поэтому я обожала путешествовать со своей камерой. У меня была мысль пожить в другой стране, плюс я жила с родителями на тот момент, и мне хотелось самостоятельной жизни. Так переплелись мои желания, и на одном из воркшопов в Испании с фотографом-мексиканцем, и он мне предложил начать работу вместе с ним. Он уже 10 лет мой муж, у нас двое детей и свой бизнес.

И.П. У наших героинь, которые уезжают к мужу или любимому, я всегда спрашиваю, что они отдали взамен этой любви. Потому что обычно никто не думает о переезде, просто уезжает по любви. А у вас другая история: вы думали о том, чтобы уехать. Конечно, вы не специально искали себе мужа, но Вселенная всегда предлагает нам разные условия для осуществления мечты. Когда вы просто путешествовали, вы смотрели, какие страны вам нравятся, вы думали о Мексике?

Т.П. Я не знала ничего о Мексике, но я была в разных странах Европы, Африки и Индии. Мне нравился местный колорит, но жить я бы там не осталась. Европа мне казалась достаточно скучной, да и остаться там было сложнее из-за юридических вопросов. Для меня всегда была важна самореализация, я и училась тому, что мне нравится: это была моя мечта – стать фотографом. И даже при переезде в Мексику мне было важно реализоваться в выбранных видах фотографий, так и получилось.

И.П. Думаю, мало кто из наших слушателей был в Мексике, тем более не думал туда поехать. Я хочу, чтобы вы нам немножко рассказали про страну. Есть ли какая-то европейская страна, которая похожа на Мексику?

Т.П. Я и мой муж думаем, что Испания больше похожа на Мексику. Мой муж учился в Испании, и она очень похожа на Мексику в культуре, языке, эмоциональности и даже внешне. Но на самом деле в Мексике гораздо больше экзотических моментов и в то же время моментов, которые ее сближают с Латинской Америкой. Латинский менталитет здесь присутствует, хотя Мексика находится на пересечении разных культур: влияние Испании с огромным влиянием США, интегрируется еда, слова.

И.П. Сейчас подробно поговорим об этом, потому что страна очень экзотическая для нас. Вы наш единственный проводник, должны нам все постепенно рассказать.

Давайте тогда идти по ходу вашей жизни. Когда вы познакомились с мужем, вы поехали сначала работать, правильно я понимаю? Или как у вас было?

Т.П. Когда я познакомилась с мужем, он еще жил в Испании, и он вернулся в Мексику, а я в Москву. Я хотела уехать из Москвы хотя бы на какое-то время и попробовать жить в другой стране, а он работал самостоятельно в Мексике, то есть мне не нужно было получать разрешение на работу, он мне помогал со всеми документами, хотя я не была готова сразу выходить замуж, как приеду. Я хотела постепенно все оценить, интегрироваться.

И.П. То есть вы приехали сначала по туристической визе?

Т.П. Да, 10 лет назад, к счастью, было гораздо проще, и у меня получилось поменять туристическую визу на ПМЖ, не выезжая из страны. Сейчас требования сильно усложнились.

И.П. Давайте о ваших впечатлениях поговорим. Что вы почувствовали, что вы увидели?

Т.П. Я думаю, что я прошла все этапы эмиграции. И первое – это такое вау, когда тебе все очень нравится в стране, ты ее видишь как турист, наслаждаешься экзотикой и не понимаешь, что тебе с этим жить. Сначала я приехала в Мехико, там жила семья моего мужа. Мое первое впечатление было, что я обожаю мексиканскую еду – мама мужа очень вкусно нас накормила. После России и других стран это такое разнообразие, такой взрыв вкуса, ведь мексиканская кухня – одна из двух или трех, которые принадлежат всемирному наследию человечества.

И.П. А город Мехико какое на вас произвел впечатление? Шумный, красивый?

Т.П. Самое первое впечатление – это то, что тебе не хватает кислорода, потому что он находится очень высоко над уровнем моря, 2000 м, то есть ты не можешь дышать и не можешь понять, почему.

И.П. А людей много? Шумно, хаос?

Т.П. После Москвы мне не показалось, что там много народа. Мехико – очень разнообразный город, там такие контрасты, на любой вкус. Но мы недолго там были, на третий день поехали на пирамиды Теотиуакан – древний город ацтеков, пирамида Солнца и пирамида Луны. Там совсем другая атмосфера.

И.П. То есть сначала вы смотрели страну, достопримечательности.

Т.П. Да, сначала у нас было путешествие по разным местам, а потом уже мы поехали в реальность.

И.П. Вот вы сказали про стадии эмиграции. Мы знаем, что первая стадия – это всегда шок, положительный или отрицательный. А что было дальше и когда?

Т.П. В самом городе, где мы стали жить, Агуаскальентес, мы тоже сначала смотрели достопримечательности, которые здесь есть. Но постепенно нужно было входить в рутину, и начались сложности. Я почти не говорила на испанском, специфика работы с клиентом была другая, для меня вообще все было другое, потому что я привыкла быть наемным работником, а мне предстояло работать в собственном бизнесе и развивать его. Для этого мне пришлось очень много сломать в себе, переучиться. Плюс менталитет мексиканцев. Например, они никогда не говорят «нет», они будут до последнего выкручиваться, придумывать отговорки, прямо не скажут.

И.П. Да, это непросто. А вообще они с удовольствием идут на эксперименты, с той же фотосессией, или они более традиционные?

Т.П. Они обожают фотосессии, для  них семья – это очень важно, у них более традиционные ценности, чем в Европе. Семья и дети для них очень важны. Например, мой муж очень хотел семью, детей.

И.П. Я про эксперименты спросила для тех наших слушателей, у которых есть свои бизнесы, необычные для страны. Как думаете, им будет легко привнести что-то в Мексику?

Т.П. Мне кажется, в Мексике очень многие ниши не заняты, где у нас уже конкуренция. Когда я приехала сюда, со мной тоже так получилось: фоторепортажи свадебные здесь были не распространено, только фотосессия обычная. И мне сильно это помогло, меня сразу стали узнавать и ценить. Здесь перенимают все иностранное, новое.

И.П. Вот кстати это очень важная вещь, мне кажется. Потому что разные страны по-разному относятся к новому, потому что если общество тяжело раскачивается, то даже не занятая ниша будет долго еще пустой. А Мексика – это место, возможно, для быстрого развития. Таня, а какие бы ниши вы могли назвать? Чего нет в Мексике?

Т.П. У моей подруги свой салон красоты, и она говорит, что многих сервисов на профессиональном уровне здесь не хватает. Например, хороший маникюр. Здесь очень ценятся наши тренеры по спорту, в балетных школах есть русские учительницы, которыми все восхищаются.

И.П. Как раз вчера мы с клиенткой обсуждали, какие страны для переезда ей могут подойти, ее дочь занимается балетом. Как вариант – Мексика.

Т.П. В городском оркестре нашего города половина исполнителей – русские, их приглашают из консерваторий напрямую.

И.П. Здорово. Про собственное дело мы поняли, можно найти не занятую нишу. А что по поводу работы, легко ли устроиться? Есть ли международные компании, принимают ли они иностранцев? Что-то можете на эту тему сказать?

Т.П. Да, есть международные компании. Говорят, что наш город развивается быстрее Азии даже. В последнее время здесь были очень большие инвестиции, свой завод открывает здесь Nissan, много автомобильной промышленности. Сюда приезжает много экспатов по направлению из своих офисов, у них хорошие условия труда. Но просто так искать здесь работу сложно. Как минимум сейчас сложно с рабочей визой, чаще всего въезд для туристов,  например, по электронному разрешению, с такими документами устроиться на работу невозможно. Нужно, чтобы работодатель в миграционной службе оформил на вас приглашение, вы должны будете выехать из страны и въехать по этому приглашению. Или сразу искать, кто вас пригласит, но это достаточно сложно.

И.П. Но такие компании есть, да? То есть можно находиться в Москве или другом городе и смотреть предложения по работе? В Мексике есть международные компании, в которые требуются иностранцы?

Т.П. Да, такие компании есть, но я не могу сказать, ищут ли они иностранцев.

И.П. Но раз вы нам сказали, что Мексика любит все иностранное, то и вакансии можно поискать, я думаю.

Хорошо, давайте тогда от бизнеса и работы перейдем к семейным вопросам, поговорим про детей. У вас двое детей, расскажите, пожалуйста, нам, что в Мексике с медициной, потому что в таких экзотических странах нам важно знать, насколько безопасно, все ли услуги есть, довольны ли вы медициной, в том числе детской. А потом погорим про образование.

Т.П. Надо сразу понять, что есть очень большая разница с Россией, потому что здесь скорее всего вы будете пользоваться платной частной медициной. Существует и государственная медицина, но она предназначена для совсем необеспеченных слоев населения. Говорят, туда лучше не попадать. Страховки здесь есть, но все они на большие расходы, для тяжелой операции или серьезной болезни, на мелкие расходы (педиатрия, терапевт, например) они не распространяются, вы все равно будете отдельно платить врачу. Большие расходы могут распространяться на роды, но в этом случае у вас будет ограничен выбор врача. И это проблема, потому что здесь очень важно найти врача по рекомендации друзей и знакомых.

И.П. В этом плане, мне кажется, похоже на Россию. В Мексике хорошие врачи есть?

Т.П. Да, я очень довольна здесь ведением беременности и родами. Врачи очень доброжелательные. Для родов мне дали составить план моих родов, что я хочу, какую музыку я хочу слушать во время родов.

И.П. Прекрасно! Какое шампанское я хочу выпивать. А насколько вы довольны педиатрией?

Т.П. Опять же, очень важно выбрать своего врача. Сейчас, когда у меня уже двое детей, я предпочитаю хотя бы два мнения иметь. Я всегда была довольна своим педиатром, потому что он всегда отвечал на телефон в любое время дня и  ночи. Врачу платишь за консультацию каждый месяц, он проверяет, как растет ребенок, и эта цена уже включает постоянный доступ педиатра. И даже в три часа ночи он мне отвечал и помогал советами.

И.П. В Европе это что-то из разряда мечты, наверное, с учетом законодательства и местных правил эту нишу нельзя занять.

Т.П. Еще можно по WhatsApp фотографии присылать, чтобы понять, идти на консультацию, или все в порядке.

И.П. Это здорово. А насколько педиатрия спокойная? Нас, российских мам, это всегда очень волнует. В Европе очень спокойные врачи, могут порекомендовать просто пить больше воды. А как в Мексике?

Т.П. Мне кажется, с первым ребенком все мамы нервные, поэтому эти врачи очень помогают и успокаивают. Но здесь врачи очень любят выписывать антибиотики, поэтому я стала искать второе мнение сразу же.

И.П. Да, это важная вещь.

Друзья, по-прежнему напоминаю, что мы целенаправленно не заостряем в подкасте внимание на юридических схемах переезда, потому что об этом и не только об этом пишем на нашем телеграм-канале. Сейчас сосредоточьтесь на своих ощущениях от страны, а сухие юридические тексты успеете прочитать в нашем телеграм-канале

Давайте теперь поговорим про образование, я так понимаю, пока что про начальное. Какое оно, какие можно выбрать детские сады, школы, как все это устроено?

Т.П. Обязательное образование здесь начинается с 3-4 лет, когда на ребенка заводят документы, и каждый год его оценки входят в аттестат. Образование тоже платное, с государственным образованием очень много проблем. Частные школы двуязычные: пол дня на английском, пол дня на испанском. Кроме того частные школы добавляют креативный процесс: математика по системе Монтессори, добавлять часы предметам, спорт, музыку. Но самый главный критерий выбора платного образования – это среда, в которой находится ребенок. В государственной школе легко попасть в плохую компанию, потому что как и в платную медицину, туда обращаются люди на краю бедности.

И.П. А насколько дорого обучать детей в частных школах? Какой процент обучение занимает в вашем бюджете?

Т.П. У нас школы дешевле, чем в столице, примерно от 150 долларов за ребенка и до 300 в месяц, если не говорить об университетах, там несколько тысяч долларов за семестр. Но государственные университеты тоже достаточно хорошие. В Мексике не много людей с высшим образованием не потому, что учебные заведения плохие, а потому что доучиться до университета очень сложно: плохие компании, необходимость начинать работу, нет поддержки семьи. Здесь многие платят за школу и детский сад, а университет выбирают государственный, где оплата гораздо меньше.

И.П. А в  государственных университетах большой конкурс при поступлении?

Т.П. В государственные университеты есть конкурс, а в частных нет, зачисление происходит по факту оплаты. Даже есть случаи, что с периода беременности или рождения ребенка открывают страховочные планы, чтобы заплатить за университет. Так что ребенок просто не может не учиться.

И.П. Мне кажется, это нормальная практика, в Европе точно. Есть специальные инвестиционные программы на образование детей. И это очень правильно, мне кажется.

Давайте затронем важный вопрос, вопрос безопасности. Насколько я понимаю, есть очень сильное расслоение общества. Может быть, есть какие-то правила, как выбрать место для переезда, где жить или нет. Поделитесь такими лайфхаками, пожалуйста.

Т.П. Это очень важная тема. При переезде в Мексику надо понимать, что здесь даже если есть возможность жить дешево, вы не захотите там жить, потому что там будет небезопасно. Например, в России уровень образования не зависит от уровня дохода, здесь это не так. Если у семьи нет денег, значит, их дети нигде не учатся, и это влияет на все: на их общение между собой, их привычки, даже в еде. В Мексике очень важно поддерживать уровень жизни, поэтому рассчитывайте на то, что жизнь здесь не будет дешевой, если вы хотите жить хотя бы нормально.

И.П. Это какие-то специальные места?

Т.П. Районы. Где вы будете жить, куда вы будете ходить за продуктами, где будут учиться ваши дети. Еще здесь важно общение с местными. И даже по городам есть разделение на опасные и безопасные. Здесь есть три города, лучших по уровню жизни – это наш город Агуаскальентес, Керетаро и Мерида. Большинство туристических зон безопасны, но это не значит, что город, к которому они прилегают, безопасен. Например, тот же Канкун, который все знают, в данный момент не считается безопасным городом, там бывают перестрелки. Вообще безопасность или опасность Мексики связана с войной внутри страны, которая идет между наркокартелями и полицией. И как в любой войне, этот фронт военных действий меняется, от района к району.

И.П. Это надо еще и отслеживать, значит.

Т.П. Да, и города могут меняться. Раньше у нас один из штатов на Тихом океане был безопасный, там даже дома не закрывали на ключ, а сейчас там даже страшно просто выйти из дома днем.

И.П. Понятно. Давайте тогда от этого вопроса плавно перейдем к людям, потому что есть стереотип о Мексике, что там сплошные наркоторговцы. Расскажите, какие на самом деле мексиканцы, что вам в них нравится или нет. Мексиканский менталитет – какой он? Скорее всего у вас есть мексиканские друзья, расскажите нам о них.

Т.П. Первое, что бросается в глаза в Мексике, это то, что здесь все гораздо медленнее. В магазине сначала спросят, как у тебя дела, как твои дети, работа, а потом ты купишь хлеб. Во-вторых, они очень вежливые, будут с тобой здороваться столько раз, сколько тебя видят в течение дня. При прощании много пожеланий, приветов семье, детям, родителям.

И.П. Очень душевные они, да?

Т.П. Да. Хотя это не означает, что они уже стали вашими друзьями, это просто манера общения. Это как с русскими людьми, которых часто называют хмурыми, но на самом деле они помогут и в гости пригласят.

И.П. Да, согласна с вами. Я недавно спорила на курсах с девушкой из Бразилии, которая говорила, что с русскими страшно даже просто заговорить, потому что они не улыбаются и не хотят общаться, а я же хочу поцеловать.

Т.П. Да-да, мексиканцы всегда при встрече целуются в щечку, при первой встрече тоже.

И.П. У нас кстати был подкаст с девушкой, которая с мужем жила в Бразилии, а потом они переехали в Швейцарию. И она скучает по людям в Бразилии, где все были открытые, душевные, а в Швейцарии нет такого, есть личные границы, закрытость и даже холодность, как ей кажется. Мексика тоже больше похожа на Бразилию, чем на Швейцарию?

Т.П. Думаю, да. Я даже знаю многих мексиканцев, которые из-за этого возвращались из США, хотя там была хорошо оплачиваемая работа. Плюс в Мексике все дешевле, чем в Штатах, но важнее было вернуться в нашу обстановку душевности и открытости.

И.П. А какие мексиканцы в работе? Медленные, быстрые? Держат ли они обещания?

Т.П. С этим все плохо, все мои поставщики из Штатов или из Европы. Мексиканцы все с улыбкой пообещают, но в итоге сделают или не вовремя, или кое-как.

И.П. А в целом работящая нация, или если можно расслабиться, то расслабятся?

Т.П. Мне кажется, если можно расслабиться, то они расслабятся. Хотя при этом они очень предприимчивые, любят открывать свои бизнесы. Обещания для них – это размытое понятие, начиная с пунктуальности.

И.П. После двух лет в Швейцарии я прямо начинаю страдать, когда слышу, что пунктуальности нет. То ест опоздание на 15 минут не считается, да?

Т.П. Так даже на 45 не считается.

И.П. Да уж… Но зато придут с улыбкой и расцелуют.

Т.П. Да, но с клиентом вопросы потом приходится решать мне. И для меня это неприемлемо.

И.П. Скажите, а молодое поколение становится чуть-чуть другим? Более собранным, размеренным, действующим по правилам. Или больше все равно мексиканского спокойствия?

Т.П. Сложно сказать, мне кажется, они более интернациональные. Здесь очень много обменов, даже в колледжах на начальном уровне, есть обмены со Штатами и Европой, с Оксфордом.

И.П. Мне кажется, это здорово, что сразу же дается второй язык, английский. Это сильно открывает границы для этой страны. И это общая тенденция сейчас, что страны пытаются обмениваться, перенимать другой опыт, вливать новую кровь или новые знания. Мексика удалена, поэтому не так быстро это делает, но тенденция такая радует.

Расскажите, пожалуйста, тем, кто заинтересовался страной и хочет приехать посмотреть, что за несколько дней или недель можно увидеть, посмотреть как туристу, чтобы понять страну. И про безопасность помним.

Т.П. Думаю, большинство туристов знают Канкун, Карибское побережье – там очень красиво, но Мексика не ограничивается этими местами, есть более аутентичные места. Ниже Канкуна находятся два штата Чиапа и Оахака, которые безумно красивые, с пустынными пляжами. Столица Мехико считается культурным центром, городом, где больше всего музеев в мире. Колониальные города – Сан-Мигель-де-Альенде, которые известны своей архитектурой. В этой части Мексики очень мало русских, американские пенсионеры любят покупать там недвижимость, поэтому и цены там выше.

Кроме того, есть побережье Тихого океана, где туристы из Канады и Штатов в основном, там есть хорошие пляжи и города, например, Пуэрто-Вальярта, я часто снимаю там свадьбы. Там очень красиво. Так же в Мексике есть маленькие городки, которые называются магическими деревушками pueblos magicos, каждая такая деревушка считается национальным наследием Мексики, многие находятся в культурном наследии мира. Их больше ста, и каждая уникальна. Хотя бы несколько посетить надо. По испанскому названию их можно найти, они разбросаны по всей Мексике.

И.П. Спасибо, я кстати впервые о них слышу. А в какое время лучше всего приезжать?

Т.П. Это зависит от места, на побережье погода примерно одинаковая, только нужно смотреть сезон дождей, потому что побережью он может принести ураганы, особенно если это Карибское море.

И.П. Сезон дождей когда?

Т.П. Это лето, июль-август. Так по всей Мексике, обычно дождь идет каждый день после обеда.

И.П. Тогда вычеркиваем июль-август. Осень или весна?

Т.П. Да, это хорошее время для посещения. Зима очень зависит от места, есть очень холодные города и местности.

И.П. Я думала, в Мексике всегда очень тепло…

Т.П. На побережье, да. А в горах идет снег. Но надо учитывать, что здесь нет центрального отопления, так что если на улице будет 0 градусов, то дома тоже.

И.П. Так, тогда зиму тоже вычеркиваем. Остается осень и весна.

Т.П. Зима-зима здесь – это декабрь и январь.

И.П. Это вы называете зимой. В Москве это еще и апрель.

Т.П. У нас с марта уже жарко.

И.П. Таня, расскажите немного о своей профессии, немного порекламируйте себя, как вас найти, куда вам можно написать, если есть вопросы.

Т.П. У меня есть два аккаунта в Инстаграме, один я веду на русском и рассказываю о Мексике, на втором аккаунте я выкладываю наши фотографии. Мы находимся в самом центре Мексики, ближе всего к нам побережье Тихого океана и Мехико с близлежащими городами.

И.П. Отлично, ссылки мы все дадим.

Таня, спасибо вам большое за интересный рассказ про такую необычную экзотическую страну. Слышно, что вы с любовью говорите о ней, несмотря на вещи, которые мы, в том числе, обсудили. И это всегда приятно, когда человек полюбил страну, в которой живет, и чувствует себя в ней комфортно и хорошо. Удачи вам с мужем в вашем бизнесе!

Т.П. Спасибо вам, что пригласили меня, было очень интересно пообщаться. До свидания!

И.П. Записали места для посещения в Мексике? А успеваете эти места объезжать? Потому что у меня уже лист желаний на 10 лет вперед, наверное. Не задерживаемся, исполняем пункты, вычеркиваем, потому что уже на следующей неделе летим обратно в Европу, на встречу с маленькой, но гордой Швецией. Оставайтесь с нами. Здесь открывается мир.

44949046