Нидерланды с Кристиной Корсун: почему надо радоваться, когда узнаешь о стране не только хорошее

Нидерланды

Едем в Нидерланды, в гости к Кристине Корсун, которая переехала в Амстердам 10 лет назад, совершенно не представляя, чем она там будет заниматься, и сейчас работает в международной компании, а также развивает известное онлайн-сообщество, созданное специально для поддержки людей в эмиграции.

Обсудим, какие ошибки могут совершить девушки, переезжающие в новую страну за мужчиной, чем хороши голландцы в работе, а также что нужно сделать, чтобы страна стала по-настоящему родной.

Много полезной информации о Нидерландах вообще и об Амстердаме в частности — на канале проекта OpenWorld в Telegram (каждую неделю после выпуска подкаста наш канал рассказывает о той стране, в которой живет герой подкаста).

Слушайте подкасты «Открываем мир» в iTunes. На этой странице также можно подписаться на новые выпуски, и тогда уведомления о них будут приходить прямо на телефон.

Мы также будем счастливы, если вы оставите о подкасте свой отзыв. Каждое ваше слово вдохновляет нас двигаться дальше.

Прочитать интервью можно ниже.

И.П. Друзья, привет! Меня зовут Ирина Плыткевич, и вы слушаете мой подкаст «Открываем мир». Подкаст о переменах, переездах, перестраиваниях, переосмыслениях, переживаниях и вообще обо всем, что связано с переселением в новое место. В каждом подкасте мы едем в новую страну, и каждая из этих стран дает там нового человека, нового героя, со своей историей, со своими вот этими всеми –пере-, со всем своим пережитом и передуманном. Герой с нами делится очень откровенно, рассказывает все, как есть, а мы эти истории слушаем, перерабатываем и применяем для себя.

Мне кажется, это классная возможность побывать во многих-многих странах и увидеть их глазами других людей. Сегодня мы едем в Нидерланды, прямиком в столицу – красивейший Амстердам. Едем в гости к Кристине Корсун, которая переехала в Амстердам 10 лет назад, возвращалась в Россию и все-таки приехала в Нидерланды снова. И сегодня она расскажет нам, каков ее личный опыт в процессе, который называется сухим словом «адаптация», а на самом деле больше всего напоминает выстраивание личных, любовных, семейных отношений. Кристина, привет!

К.К. Да, Ирина, привет-привет!

И.П. Кристина, мы всегда вначале просим наших героев рассказать о себе немножко в двух словах, рассказать, откуда они сейчас с нами разговаривают и чем они сейчас, в этом месте, занимаются. Пожалуйста, представься, расскажи нам чуть-чуть о себе.

К.К. Хорошо, конечно. Меня зовут Кристина, я сейчас нахожусь в столице Нидерландов – в Амстердаме, на данный момент я присутствую за своим рабочим столом, но дома, не на работе, потому что сегодня мой законный выходной день – среда, вот и все, собственно говоря. Я живу в Голландии уже 10 лет, я переехала сюда в 2007 году, и в этом году я отметила юбилей большой, хотя юбилей еще только будет – это будет ровно на Рождество, 25 декабря 2007 года, когда я сюда переехала.

И.П. Вот как здорово, я представляю, что ты переехала и сразу под Новый год могла загадывать какие-нибудь желания, связанные с новой жизнью, да?

К.К. Да, абсолютно точно, так оно и было.

И.П. Давай тогда вернемся назад, на эти 10 лет, ты кстати одна из самых долго проживших в другой стране наших героев, поэтому мы тебя будем на эту тему очень много спрашивать. Давай на эти 10 лет назад вернемся, расскажи, где ты была, где ты жила, чем ты занималась, и что вдруг случилось – или не вдруг – что заставило тебя изменить свою жизнь, переехать.

К.К. Да, действительно такой большой период, и даже тяжело отмотать столько лет, но я попробую это сделать. Это была Москва. На тот момент это был 2006 год, я работала в рекламном агентстве и занималась продвижением известного банка на российском рынке. То есть всю свою сознательную жизнь я работала в Москве, 6 лет я занималась маркетингом и рекламой, жила себе спокойно, ничто не предвещало никаких переездов, потому что у меня была хорошая работа, друзья.

Мои родители живут не в Москве, а на юге России. И все было в принципе достаточно успешно и хорошо. Но так получилось, что любовь случилась нежданно-негаданно, на тот момент я познакомилась со своим будущим супругом, он работал арт-директором в том же самом рекламном агентстве. Когда мы познакомились, он уже решил для себя, что будет возвращаться в Амстердам. Я тогда как-то не зациклилась на этом человеке, уезжает – и ладно. Но наоборот, у нас случился роман, и буквально через полгода я уже официально вышла замуж и в 2007 году как раз переехала в Нидерланды.

И.П. Ты не сказала, а нашим слушателям это важно, он голландец, но работал Москве в твоем агентстве?

К.К. Да, совершенно верно, он голландец, прожил в Москве меньше года. Конечно, я спрашивала у него, почему он решил вернуться: он не смог приспособиться к московскому темпу после спокойной жизни Амстердама. Его не прельщали никакие преимущества работы экспата – на тот момент в Москве это были действительно хорошие преимущества, все равно он решил вернуться. Для меня в принципе не возник вопрос, где мы будем дальше жить. Даже после его окончательного решения переезжать в Амстердам, мы думали, может быть, еще какое-то время пожить в Москве, но он очень хотел вернуться в Амстердам.

А я прожила большую часть жизни в Москве, но я не родилась в Москве, я родилась в Туле, потом мои родители уехали на север – и я постоянно переезжала, каждые 10 лет я куда-то переезжала вместе с родителями. И поэтому для меня вообще не представляло никакой сложности переехать в Амстердам. Мне понравилась эта идея, и я решила попробовать построить свою жизнь в Амстердаме, а дальше посмотрим. Так вот я и оказалась здесь, в этом городе.

И.П. Кристина, сколько прошло времени с тех пор, как вы решили переехать, и как вы переехали?

К.К. Честно говоря, у нас все развивалось очень стремительно. Если смотреть по датам, то в ноябре была вечеринка у нас на работе, с этого момента мы отсчитывали начало наших отношений, в декабре того же 2006 года я съездила на первое Рождество, просто чтобы увидеть, какая страна. То есть у меня была всего одна поездка перед тем, как окончательно собрать чемодан: я съездила на Рождество, познакомилась с его семьей. В 2007 году в июне мы расписались, это было в Москве, на Бутырском валу, Дворец бракосочетаний №3, на тот момент это был единственный ЗАГС, где можно было расписаться с иностранцем.

Мы узаконили отношения не только потому, что мы любили друг друга, но и потому что это было все же намного проще для оформления документов. И для меня это тоже было очень важно, все же я оставляла свой огромный кусок жизни, и я хотела, чтобы наши отношения были как-то узаконены перед тем, как предпринять этот шаг переезда. Сначала я имела право оставаться в Нидерландах только 6 месяцев, осенью 2007 года я опять вернулась в Москву для того, чтобы опять ждать какие-то документы. Честно говоря, уже очень все смутно помню, но с чемоданом я уехала на Рождество 2007 года, уже собрав все свои вещи.

И.П. Конечно, это и правда очень стремительно, очень короткий срок, и я хочу у тебя спросить. На самом деле все эти романтические истории, когда чаще женщины переезжают к мужчине в другую страну, они действительно всегда очень быстро развиваются. Часто, влюбляясь, мы думаем не про то, что мы там будем делать, не про наши планы, не про наше стратегическое планирование жизни, а мы думаем про мужчину. Это нормально, мне кажется, хорошо даже. Но смотри.

Ты уже была не молоденькая девочка, у тебя была, как ты правильно сказала, карьера, какие-то свои стремления, своя жизнь, мы поняли, что ты не боялась переездов, потому что у тебя всю жизнь такое случалось, но скажи, пожалуйста, вот в этот короткий  год у тебя была хоть капля сомнений про то, что ты будешь делать в незнакомой стране, чем заниматься там, как строить карьеру? Что-то такое было у тебя?

К.К. Да, Ирина. Очень хороший вопрос, и в этом вопросе я увидела всю свою жизнь. По поводу первой части, что все развивалось очень стремительно. Да, была очень сильная и очень быстрая влюбленность. Я потом анализировала свои отношения, у нас и правда все очень стремительно развивалось. И первый вывод, который я для себя сделала, нужно было не так резко переезжать, нужно было, во-первых, узнать друг друга.

Мы фактически не жили вместе, потому что его приезды в Москву, этот романтический период – это не то же самое, что жить с человеком. Но, как говорится, хорошо: вышла замуж и уехала. Когда я уезжала, я настолько летала на крыльях счастья, я думала, что я встретила своего любимого и единственного, я буду жить ради него и для него. Это была моя вторая ошибка. Я никогда так больше не буду делать, потому что я фактически подчинила свою жизнь ему. И это была большая ошибка с моей стороны. В-третьих, о чем я даже не задумывалась, как я буду строить жизнь, будет ли у меня работа, карьера.

Тогда еще так получилось, что в 2007 году после работы в рекламном агентстве я решила перейти на сторону клиента. Такое часто случается, когда хочется узнать, как обстоят дела на той стороне, и заниматься уже своим личным брендом. Я перешла на работу менеджером по коммуникациям в ABN AMRO Bank. Я даже не понимала, какой это был крутой банк, потому что в Голландии это банк практически №1, но в Москве на тот момент банк работал только с корпоративными клиентами. Я вышла туда, это был голландский банк.

И если бы я думала стратегически, то я должна была бы сделать все, что угодно, но перевестись на работу сюда. Но мне казалось, что я закрываю все двери, сжигаю мосты – мне казалось, что я уезжаю в другую страну, и у меня теперь будет жизнь совершенно другая. Конечно, это была моя большая ошибка. Плюс еще случился кризис в России, и я как раз в этот момент переезжаю. Но что случилось, то случилось.

И.П. Конечно, сложно советовать девушкам, которые находятся в такой романтической влюбленности, как-то успокоиться и стратегически планировать свое будущее и подумать. Но, может быть, кто-то услышит нас сейчас и прямо запишет себе в тетрадочку, что если вдруг вы работаете в голландском банке и переезжаете в Голландию, то сделайте хоть какой-то шаг, чтобы в этом банке остаться, хотя бы в этой ситуации.

Хорошо, Кристина, расскажи нам, пожалуйста, что было дальше. Когда мы переезжаем в новую страну, мы помним, что нас ожидают разные стадии иммиграции, и после благоприятной, такой прекрасной стадии, нас неминуемо или нет, мы не знаем, но нас ожидает стадия такого если не разочарования, то реализма. Когда ты переезжаешь к любимому мужчине, находясь в этом состоянии влюбленности и романтическом настроении, мне интересно, сказывается ли эта вся воздушность и розовость на твоем отношении к стране? Видишь ли ты ее через призму своих отношений, через призму своего любимого? Расскажи нам, пожалуйста, влияли ли твои отношения на адаптацию?

К.К. Ирина, опять такой очень хороший вопрос, и опять такой правильный, и фактически все очень четко характеризует меня. Потому что я действительно воспринимала страну через призму мужчины – это такая шикарная формулировка, которую я даже себе куда-то запишу. Когда я переехала сюда, у меня не было ни друзей, ни работы, ни вообще понимания того, что я буду делать дальше. И первое, что я попыталась сделать, — познакомиться с кем-то из русскоязычных.

На тот момент это все было очень сложно, да меня и в ФБ даже на тот момент еще не было, были какие-то сайты русскоговорящих людей, и мы там начали общаться. К сожалению, там было очень много негатива и сложных историй, но в то же время мне очень хотелось встретить тех людей, которые счастливы в этой стране, которые себя нашли, и к кому-то, скажем так, примкнуть. И таких людей я нашла, но сейчас эти люди уже, наверное, не со мной, потому что это было давно все-таки. Это по поводу друзей.

По поводу страны – я помню свои ощущения, первые два года для меня Голландия была самая шикарная страна, я видела все в розовых очках, мне здесь все безумно нравилось. Но я жила тогда для мужчины, ради него, и в принципе все шло под знаменем огромной любви. Но потом уже пришло понимание и наших отношений, и уже самой страны, и менталитета. И потихоньку начали обрисовываться эти проблемы, но в отношениях все равно было хорошо, но я уже начала видеть что-то неприемлемое для меня в этой стране.

И.П. Это нормально, естественно, ни плохо и ни хорошо. Даже когда мы живем с русским мужчиной в России, мы все равно спустя романтический период что-нибудь у него, но увидим. Поэтому это как раз нормально.

Хорошо. Мы поняли, что ты искала русскоговорящих себе друзей и приятелей. Но общалась ли ты с вашими голландскими друзьями? Наверняка же у вас была общая тусовка. Расскажи, пожалуйста, какие они друзья, какие они собеседники, вообще можно ли с ними общаться?

К.К. Ох, Ирина. Так как он был и является голландцем, у него есть семья, родственники, друзья – приходилось общаться, хотя бы по той причине, что мы ездили в гости к его родителям и родственникам. Это бывало где-то раз в месяц. Обычно это воскресенье, день рождения у какого-то племянника, день рождения проходит с каким-нибудь тортом и чаем – вот так вот.

Для меня это было очень тяжело понять и принять, потому что для меня это уже началась какая-то каторга, потому что в России мы привыкли отмечать день рождения, когда стол ломится, все гуляют, зажигают, то тут все было намного спокойнее. Как говорится, это его монастырь, я со своим уставом туда не лезу.  Родители кстати были и есть шикарные, мне с ними очень повезло. Друзья голландские у него тоже были, конечно. Но как-то не сложились у меня с ними отношения. И скажу честно, за все эти 10 лет у меня нет ни одного голландского друга, подруги – того человека, которому я могла бы ночью позвонить, пожаловаться на свои проблемы или быстренько уговорить его полететь в Москву, к примеру.

Нет, не сложилось, но я так понимаю, наверное, потому, что я не особенно стремилась. Приятели у меня есть, да, с кем выпить кофе или сходить в бар. Но того человека, с которым можно было бы поговорить по душам, среди голландцев я, к сожалению, не нашла. Но и не особо искала, потому что я чувствую различия в менталитете, либо я не встретила того человека среди жителей Голландии, с кем мне было бы комфортно. Потому что я уверена, что такие есть. И мои друзья, их семьи и друзья это подтверждают. Но вот мой опыт такой.

И.П. Скажи, пожалуйста, какая разница в менталитете, о чем ты говоришь? Я тоже мало кого знаю, кто нашел бы себе в новой стране близких друзей. Но еще ведь в нашем российском понимании близкие друзья – это ночью позвонить, приехать. Мне кажется, вряд ли кто-то в Швейцарии мне кто-то позволит так сделать, при этом они будут считать себя моими близкими друзьями. А ты вот говоришь про разницу менталитетов. Что ты имеешь в виду? Какие они и какие мы? В чем наша разница? Мы на подкасте не любим обобщать, мы говорим только про свой личный опыт.

К.К. Например, мы задаем вопрос «Как дела?», и сразу можно понять, как отвечает русский человек: на 10 минут это будет просто монолог, человек расскажет все в подробностях. Если разговаривать с голландцами, то это будет: все хорошо. Не внедряясь в какие-то подробности своей жизни. Это начало. И потом отношения развиваются на таком же уровне. Я его для себя называю поверхностным.

То есть мы общаемся за кофе о погоде, путешествиях, новостях, но дальше не проникаем в личную жизнь, есть какой-то такой барьер, за которым действительно начинается твоя личная жизнь, и туда уже никто не вхож. Я впускаю в свою личную жизнь людей, друзей, даже на этом подкасте я уже очень много личного рассказала. Я даже не уверена, что я могла бы обсуждать что-то подобное со своей голландской подругой. Во-первых, не принято делиться своими проблемами. Это тоже факт. Может быть, это звучит смешно и банально, но мне хотелось бы понимать шутки друг друга.

И.П. Хорошо, Кристина, ты верно сказала, сейчас поиск русскоговорящих друзей и коллег намного проще, и я знаю, что ты одна из участниц одного очень известного проекта для женщин и мам, которые живут за границей. Расскажи чуть-чуть про это. Потому что многие при переезде бояться вот этих сложностей в общении, о которых ты рассказала нам. Как их можно перекрыть? Как с этими сложностями можно побороться?

К.К. Просто элементарно. Сейчас благодаря ФБ, тем же соцсетям все становится намного проще. Сейчас у меня нет нехватки общения как с теми друзьями, которые остались там (тот же скайп), так и с друзьями здесь, все мосты налажены. Во-первых, мне повезло: так как я работаю в интернациональной компании, у меня много русскоговорящих коллег. Наверное, это самый большой плюс моей работы в этой компании: я себя чувствую как рыба в воде, я каждый день прихожу и слышу русскую речь, мы сидим все вместе рядом. Это компания, которой постоянно требуются сотрудники, и можно дать ссылку, потому что рынок растет, и возможность найти работу в этой компании есть.

И.П. Дадим. Впервые на подкасте у нас так говорят: мало того, что страна прекрасная, еще и работа есть.

К.К. Да, работа действительно есть. Второй момент связан с тем, что в связи с политической ситуацией в России, сейчас огромный приток русскоговорящего населения, не только из России, но и очень много из Украины, из Беларуси, из стран Прибалтики. Я даже смотрю по своей компании, в которой я работаю, приезжают парни русскоговорящие, а с ними уже девушки и жены. И здесь уже сложился такой костяк айтишников, которые приехали сюда со своими вторыми половинками.

Например, 10 лет назад все было по-другому: как мне казалось, в основном приезжали девушки к своим голландским партнерам. Сейчас очень много людей приезжают, которые находят работу,  находясь в своей родной стране, либо находят здесь работу уже после переезда сюда. Сейчас намного легче и с работой, и с развитием. По поводу общения: тоже все стало намного проще благодаря разным тематическим группам в ФБ – можно найти то сообщество, в котором хочешь общаться.

И.П. Ты развиваешь какое сообщество? Что ты делаешь для него?

К.К. Буквально весной этого года я услышала о сообществе www.zagran.me – это сообщество насчитывает уже порядка 20 000 людей по всему миру. Это группа в ФБ, есть страница в Инстаграме, еще есть группа закрытая, там девушки из разных стран делятся опытом, общаются, мотивируют друг друга.

Основная задача этой группы – мотивировать себя на профессиональный или личностный рост, основной посыл – показать друг другу, что даже в новой для себя стране можно чего-то добиться в любом направлении. Сообщества возникают в разных странах, нас уже 20 амбассадоров – мы организовываем встречи на местах. Я решила стать амбассадором, потому что мне захотелось общаться не только с русскоговорящими коллегами на работе, мне захотелось выйти за пределы своей работы и познакомиться с другими девушками. Моя основная задача – это проводить встречи. На данный момент я пока провела только 4 встречи в этом году.

И.П. Да, мы поняли, что с общением сейчас становится все легче и легче, и в Нидерландах уж точно этот процесс налажен, поэтому девушки как минимум не должны бояться.

Давай вернемся немного назад, ты затронула тему с работой. Мы поняли, что ты работаешь в корпоративной компании, и что ты нашла работу уже после того, как переехала. Более того, ты сейчас сказала, что работа есть, как минимум в твоей компании. Расскажи о том, как ты искала работу, долгий ли был процесс, насколько это сложно для иностранцев или легко в Голландии. Поделись с нами этим, чтобы теперь уже и не только девушкам, а и молодым людям было тоже интересно.

К.К. На тот момент, когда я переезжала, мне было довольно сложно найти работу, потому что это было 2007 год, но я решила использовать, скажем так, время с целью, я решила выучить голландский язык. Во-первых, мне это нужно было хотя бы для получения необходимых документов – это являлось одним из условий получения диплома. И я получила диплом на знание голландского языка. Сразу хочу сказать, что в любой стране желательно хотя бы что-то уметь сказать на языке этой страны.

Но огромный плюс Нидерландов в том, что здесь не требуется знание голландского языка, именно поэтому эта страна открыта многим, потому что знание голландского языка при поиске работы является преимуществом, но не обязательным условием, потому что на улице и где угодно все голландцы шикарно говорят по-английски, и очень много здесь расположено интернациональных компаний, в которых основной язык общения – это английский. То есть это огромный плюс для тех, кто думает над переездом в Нидерланды: не нужно пугаться, что без голландского вы не сможете здесь жить и работать. В той же Испании или Италии надо обязательно знать язык страны, но с Нидерландами намного проще.

И.П. Ты меня сейчас просто поразила. Ведь это огромный плюс для страны. Я сейчас пытаюсь вспомнить, о какой стране я подобное слышала, и скорее всего это только Сингапур. В отличие от Нидерландов все остальные европейские страны очень требовательны именно к знанию своего языка. Я тогда даже не буду спрашивать, сложно ли тебе было учить голландский, лучше рассказывай про работу дальше.

К.К. Когда я переезжала, я пыталась найти что-то в своей сфере деятельности, но должна честно сказать, что у меня ничего не получилось, потому что я работала в сфере коммуникаций, и на тот момент как раз требовалось знание голландского языка, первый язык должен быть голландский, хотя английский, конечно, никто не отменял. Поэтому я и ушла сразу же в изучение голландского языка. Но в 2010 году так сложилось, что я нашла работу через Monster, и моя карьера складывалась из двух частей. Я пришла туда в 2010 году и примерно 2,5 года занималась русскоговорящими клиентами. Но в 2012 году мои обстоятельства сложились таким образом, что у меня произошел развод, и в тот момент мне не продлили постоянный контракт. Это был «шикарный» год…

И.П. Но это были вещи не связанные, да?

К.К. Да. Это случилось так, как случилось. Делать нечего, такова жизнь. И тогда я начала думать, что делать дальше. И я серьезно задумалась по поводу возвращения на родину, в Россию, потому что единственной причиной переезда в Нидерланды в 2007 году был мой муж. И прожив здесь столько лет, я все равно не видела здесь своего будущего и серьезно задумывалась о возвращении в Россию. Но все, что случается, все случается к лучшему. В 2012 году моя бывшая коллега пригласила меня поработать в Russia Park в Лондон во время Олимпиады, куда я и поехала.

Как говорится, ничего не бывает случайного, и там я знакомлюсь с представителями компании Heineken, их очень заинтересовал мой опыт работы в России, и я получила работу. Во время Олимпиады в Сочи я работала в голландском доме Heineken. Это огромный и значимый проект для всей Голландии, потому что здесь есть не только много болельщиков команды Аякс, но и просто болельщиков, которые поддерживают своих спортсменов. То есть я работала на голландский дом Heineken, это был очень интересный проект, так прошел мой 2014 год.

И.П. Хорошо, но потом ты же все-таки вернулась. И сейчас мы с тобой разговариваем из Амстердама.

К.К. Да, но я долго была в такой нерешительности, возвращаться ли мне в Голландию, что здесь делать, ведь меня никто и ничего здесь не держит. Меня не покидала мысль остаться в России, и я решила взять тайм-аут. Это был тайм-аут длиной 6 месяцев. Конечно, когда мы возвращаемся в Россию на отдых, 2-3 недели, естественно, это самое шикарное время, и каждый раз после такого краткосрочного отдыха я возвращаюсь со слезами, потому что мне очень тяжело дается такой кратковременный отдых. Но тут я себе сказала: Кристина, ты поживи 6 месяцев, посмотри, как и что, когда есть опыт проживания в другой стране, за 6 месяцев есть возможность увидеть все плюсы и минусы, сравнить и принять для себя решение.

Я хорошо помню, это был декабрь 2014 года, мне позвонила бывшая коллега и спросила, не хочу ли я попробовать еще раз. С одной стороны, конечно, в одну и ту же реку нельзя войти дважды, но с другой – если я когда-то оказалась в Голландии, значит наверняка что-то еще меня там ждет. И решила поехать туда во второй раз, дать себе вторую попытку, чтобы либо остаться здесь, либо собрать чемоданы и вернуться в Россию. И вот, сегодня 2017 год, я рада, род моей деятельности поменялся, но все в той же компании. Совершенно изменилась моя личная жизнь, наладилась. Проект приносит мне огромное удовольствие, очень много планов и идей – все как-то нормализовалось, и никуда теперь я не хочу уезжать.

И.П. Здорово! И я хочу уточнить один момент, важный для меня: ты приехала в Россию, и 6 месяцев ты провела там или нет?

К.К. Да, провела.

И.П. Вот эти 6 месяцев в России тебе было комфортно после стольких лет жизни в другой стране, тебе было нормально, хорошо?

К.К. Да, скажу честно, мне действительно было нормально, но я уехала тогда к родителям. Я с 17 лет не живу с родителями и тогда я поняла, что это практически единственная возможность пожить с ними. И я на 6 месяцев улетела, можно сказать, под мамино крыло. Мне было безумно комфортно, я окуналась в детство и должна сказать, что тогда мне очень хотелось остаться: с мамой, папой, сестрой, собакой. Но я понимала, что я на тот момент просто могла подменить понятия своей личной жизни и жизни с родителями.

И я подумала, что это здорово делать в 20 или 17 лет, но не в моем – тогда мне было 36 лет, я понимала, что здесь что-то явно не так. Но эти 6 месяцев прошли идеально, я все видела с хорошей точки зрения.

И.П. То есть ты была как будто в отпуске?

К.К. Да, отпуск был длинный, хороший. Я смотрела все передачи, читала все книги, нашла какую-то подработку. На тот момент мне нужно было, видимо, чтобы все мои душевные раны зарубцевались, и это было лучшее и единственное место для этого – родительский дом. 6 месяцев для меня пролетели молниеносно. Все мои друзья пытались меня оттуда вытащить, потому что боялись, что меня просто засосет, и я не уеду. Понятно, что в жизни с родителями ничего криминального нет, но не в 36 лет, когда ты фактически прячешься за маму и за папу.

И.П. Мы так слышим, и я это так понимаю, что скорее это было связано с твоими душевными воспоминаниями и личной ситуацией больше, чем то, что тебе надоела другая страна. Все же это были личные вопросы, которые у каждого из нас могут быть, и мы должны их пережить в самом спокойном месте на свете – это как раз было правильно.

Давай еще поговорим о работе, тем более что ты опять работаешь в корпоративной компании, все в той же, которую ты нам уже рекламировала, и мы поняли, что там есть вакансии. Друзья, срочно актуализируем свои профили в Linkedin! Кристина, расскажи, пожалуйста, каково работать в Голландии в корпоративной культуре? Тем более что ты можешь сравнить с подобным опытом работы в российской компании. Какие голландцы руководители, какие голландцы подчиненные, какие голландцы коллеги? Каково тебе с ними вообще?

К.К. Да, вопрос нешуточный, скажем так. Это не про личную жизнь рассказывать, это сложнее. Попробую по частям. По поводу голландских коллег и начальников сразу оговорюсь, что их действительно меньшинство, у нас огромный интернационал, начиная от Азии и заканчивая Америкой. Все национальности у нас присутствуют, потому что здесь находится главный офис, много разных департаментов. И сразу скажу, что есть люди, которые делают все возможное, чтобы интегрироваться в общество, а я делала все совершенно противоположное, это мое решение – я хотела работать именно в интернациональной компании, чтобы я работала с людьми разных культур. Это было мое принципиальное решение. И на данный момент я имею коллег со всего мира.

И.П. Но голландцы есть?

К.К. Есть. Например, на прошлой неделе я как раз узнала, что моя начальница голландка.

И.П. Какая она? Давай помоем ей кости.

К.К. Мне пока тяжело что-то сказать о ней, я видела ее всего два дня. Конечно, голландцы и голландки у нас есть. Какие они? Наверное, я могу сравнить с голландским домом Heineken, когда я тогда работала, наверное даже это лучше сделать на примере бывшего работодателя, чем с текущим.

Первое – это просто невероятная трудоспособность. Как раз в голландском доме Heineken я работала только с голландцами, основной костяк – это были голландцы, русские и турки, но руководящим составом были голландцы. Мы все были поражены, как четко и слажено они умеют работать. Если представить, как строится этот голландский дом, его надо было возвести, начиная от фундамента и заканчивая крышей. Все основные части привозили фурами из Голландии, и буквально за 5 недель этот дом возводился. Мы туда ходили практически как на экскурсию —  мы стояли и смотрели, как они работают. То есть каждый четко знал свою роль и задачу. Они работают как машины, как часы, то есть они умеют эффективно использовать время.

В Голландии 8 часовой рабочий день, и если ты часто задерживаешься, могут спросить, все ли в порядке, эффективно ли ты используешь свое время на работе? Понятно, что бывают авралы и разные ситуации, когда надо сидеть и по 10, и по 12 часов, но обычный рабочий день длится 8. Конечно, в первое время я была этому очень удивлена, потому что в рекламном агентстве в Москве мы работали по 10 часов чаще всего. Но мы могли раскачиваться часами, гоняя чай и кофе. Здесь такого нет. Здесь ты пришел и пошел сразу работать.

И.П. Я слушаю тебя сейчас и понимаю, что это мой личный рай просто – люди, которые хотят использовать свое время эффективно. Обычно у кого мало времени? У мам, у людей, у которых семьи. Да и вообще у всех у нас мало времени, что и говорить. Конечно, если ты работаешь, хочется использовать время максимально эффективно. Мы не будем говорить про все офисы, но ты права, в моем офисе в Москве было то же самое: ты приходишь, сначала кофе, потом газетка, потом еще и второй кофе, потом наверняка совещание, которое почему-то начинается в самые эффективные часы… Я сейчас слушаю и понимаю: те, кто хотят использовать время эффективно, присмотритесь к этой стране.

К.К. Это по поводу времени, да. А еще я сразу вспомнила: работать 4 дня – здесь это абсолютно нормально. Помню, первое время меня что очень сильно смущало: как вообще можно работать 4 дня? У меня сразу возникали образы тунеядцев, ведь в сознании русского человека невозможно не работать 5 дней! Здесь это нормально. Мамы вообще работают 3 дня, а 2 другие дня просто сидят с ребенком дома. Папы здесь работают 4 дня – это тоже здесь абсолютно нормально. Но никто не берет этот день просто для того, чтобы посидеть дома и посмотреть ТВ. Либо кто-то учится, либо сидит с ребенком. Это нормально, когда ты в описании вакансии видишь 32 часа. Как правило все изначально выходят на 40 часов, но потом ты спокойно можешь перейти на 4 рабочих дня, это не вызывает никаких вопросов.

И.П. Сейчас я заплачу, да и многие тоже зарыдают вместе со мной. Мы не говорим, что ты берешь этот день, чтобы дома работать, это выходной?

К.К. Есть такие варианты, когда удаленка, сейчас это тоже становится нормальным. Есть такие случаи. Но можно работать именно 32 часа – вот 4 дня я отработала, и все, на этом моя трудовая неделя закончилась.

И.П. Хорошо. А как тогда они проводят свободное время? Как соблюдается этот баланс между работой и отдыхом? Занимаются ли они спортом, ходят на прогулки или что они делают? Например, швейцарцы в свое свободное время всегда в горах. А голландцы где?

К.К. Здесь гор вообще нет, самая большая гора – вроде 600 метров. Здесь люди тоже занимаются спортом. Если говорить про образ жизни, то однозначно: в субботу и воскресенье открываешь окна, и все бегут, здесь очень много мест, где можно бегать – по каналам города, просто в лесу и в парках. Действительно, свое свободное время голландцы уделяют занятию спортом, очень любят бегать — здесь постоянно проходят марафоны. Недавно был марафон 42 км, в метро было не протолкнуться – все ехали на марафон или с марафона, это было  просто нереально. И возраст спортсменов заканчивается дедушками и бабушками, минимальный возраст не знаю. Тут бегают все!

И.П. И все катаются на велосипедах, конечно же, да?

К.К. Это да. Про велосипеды это просто какая-то отдельная история, про велосипеды можно рассказывать просто часами! Тут действительно все ездят на велосипедах, и у каждого человека может быть по 2 велосипеда: один городской, другой спортивный, чтобы ездить на дальние расстояния. То, что велосипеды крадут, — это тоже так. Замок иногда стоит намного дороже велосипеда, потому что это единственный способ сохранить свой велосипед.

Плюс здесь можно просто часами стоять и наблюдать, как девушки ездят на велосипедах, потому что девушка едет в юбке, на каблуках, спереди у нее корзинка с продуктами, а сзади еще сидит ребенок, и она еще разговаривает по телефону. Я не знаю, как это. Мне кажется, голландцы сразу рождаются с этими велосипедами, потому что это что-то нереальное.

И.П. Это как у нас, если вы мама и ведете машину с тремя детьми, в то время как один хочет писать, второй кушать, а третий просто орет, — то вы все можете. А голландцы, видимо, так определяются по умению ездить на велосипеде, с детьми, телефонами и тд.

Кристина, у нас остается не так много времени, хочу тебе задать еще два важных вопроса. Первый вопрос: когда ты приехала во второй раз в страну, ты уже не была связана отношениями, принимала решение самостоятельно, и ты осталась. Мы все слышим, что ты счастлива, ты об этом говоришь, у тебя отношения, я знаю, не с голландцем, расскажи, пожалуйста, кратко, буквально в двух абзацах, какая для тебя сейчас Голландия как страна? Может быть, три слова назовешь нам или просто опишешь.

К.К. Я могу ответить, что для меня это прямо перерождение. С появлением человека в моей жизни – это первое. И второе: с появлением мотивации, целей и стремлений. Однозначно, я сейчас вижу Голландию совершенно с другой стороны, с еще более позитивной. На тот момент я все видела в розовом свете, но сейчас я хочу увидеть все стороны, все плюсы и минусы этой страны и попытаться полюбить ее и принять. Скажу честно, я сейчас нахожусь на той стадии, когда мне уже стало очень комфортно.

Мои друзья знают, сколько раз я хотела уехать, вернуться, и я поняла для себя, что одной здесь тяжело. Когда личной жизни нет никакой, то пытаться полюбить страну, наверное, можно, но это было не в моем случае. И появление в моей жизни человека, с которым я сейчас живу, коренным образом поменяло всю ситуацию, и я вижу теперь здесь свое будущее, по крайней мере на какой-то период жизни. Не скажу, что я буду здесь жить до конца своих лет, но в любом случае какой-то длительный период я буду здесь жить, и восторгаться, и восхищаться, и в то же время так же продолжать любить Россию.

И.П. Это очень важная мысль, мне кажется, она у нас впервые звучит в подкасте: для того, чтобы страну полюбить, для того, чтобы она стала не родиной, но родной, ты должна ее недостатки тоже увидеть. То есть не нужно бояться, что через какой-то период ты увидишь что-то не очень приятное, что будут какие-то сложности или трудности. Мне сейчас приходит аналогия с таким долгим браком, когда в первое время все такие прекрасные и волшебные, но постепенно ты видишь и кое-что другое, какие-то сложности или трудности, но вместе их пережив, поняв и приняв их, потом вы уже находитесь просто в симбиозе таком неразрывном. И так же со страной.

Мы не должны бояться, что через какое-то время мы что-то увидим. Мы не должны закрывать глаза и говорить, что не хотим в эту сторону смотреть, потому что я сейчас потеряю свой идеальный образ этой страны. Нет. Только увидев всю картину, ты сумеешь принять страну полностью. Правильно я сейчас тебя слышу?

К.К. Правильно, абсолютно точно. Конечно, я живу здесь уже 10 лет, я увидела все плюсы и минусы, сейчас у меня такие здоровые отношения с этой страной, когда розовый мир отошел уже куда-то, и я вижу все стороны. Сейчас я эту страну и полюбила, и приняла, хотя я проходила через все стадии иммигранта, я была во всех, и сейчас я счастлива и  вижу свое будущее здесь, в этой стране.

Конечно, я думала и о переезде в другую европейскую страну, и даже был такой серьезный момент, когда я хотела уехать в Индонезию  на Бали, я даже фактически была на чемоданах. Но я поняла, что я опять пытаюсь куда-то убежать, убежать просто от себя. И до тех пор, пока я не решу свои личные проблемы, мне везде будет некомфортно. И раз я нахожусь в Голландии, то я должна, во-первых, решить все свои личные проблемы, а потом уже все подтянется. И все действительно так и случилось.

И.П. Это хорошо. Скажи, пожалуйста, как ты думаешь, для того, чтобы оказаться в такой стадии принятия, стадии симбиоза со страной, нужно ли, чтобы прошло 10 или 12 лет, можно ли что-то такое сделать, чтобы это быстрее получилось?

К.К. Тяжело сказать, потому что у всех по-разному. Я общаюсь с огромным количеством девушек, женщин и парней – у каждого своя история. Кто-то приезжает с чемоданом, и сразу, как говорится, понеслось. У кого-то проходит 10-20 лет… Мне кажется, что отношения со страной – это как отношения в браке, проходят свои определенные этапы, волны, надо просто не бояться этого, а понимать все эти стороны, идти дальше, двигаться..

И.П. …и быть открытым, понимать, что это другая страна, это другие люди, не вешать ярлыки, не давать оценки.

К.К. Абсолютно точно. Я думаю, что сейчас кто-то меня услышит, с чем-то не согласиться, будут какие-то вопросы, но это мой опыт, у каждого он свой, и мы уникальны именно этим. Еще много зависит от того, какой сам по себе человек, каким взглядом он смотрит на этот мир – позитивным или негативным, это тоже наверняка имеет значение. Вот кстати, у голландцев есть такое понятие – наслаждаться жизнью. Возможно, оно есть у всех европейцев, но я сейчас именно о голландцах.

Голландцы – это не про «ловить момент», а именно про «наслаждаться жизнью». Это не итальянская dolce vita, это такой подход, когда ты наслаждаешься жизнью везде. Вот 8 часов ты эффективно поработал, и в пятницу все идут в бар, но не пить до чертиков, а культурно проводят время и отдыхают. Так везде. Если это спорт – то все в спорте. Они не делят жизнь. Например, только карьера или только дети, они пытаются гармонично жить, все сферы своей жизни задействовать.

И.П. Здорово! И как минимум этому мы можем у них попытаться поучиться. И те, кто думает об этой стране, те, кто хотел бы этот свой навык развить – быть в моменте, наслаждаться этим моментом – то подумайте о Нидерландах. Это очень явственно у них, и они счастливы в своей стране, всегда в рейтингах счастья Нидерланды на одном из самых высоких мест.

К.К. Еще важный момент: именно в Нидерландах больше всего людей разных национальностей. Если я не ошибаюсь, в Амстердаме насчитывается 176 различных национальностей. И я могу сказать, что мне этот факт однозначно помогает. Например, когда я выхожу из дома, я в толпе просто рассосалась, я нахожусь среди самых разных национальностей, и мне это сразу понравилось, потому что я не чувствовала себя белой вороной. Мне здесь очень комфортно даже с этой точки зрения. Я всегда чувствовала уважение к себе, всегда чувствовала позитив.

И.П. Это второй большой плюс Нидерландов, добавляем им в копилку плюсов. Честно говоря, ни одного минуса у нас как-то не вышло. Но я думаю, что это тоже хорошо.

Кристина, спасибо, что пришла и рассказала, это действительно очень откровенный и важный для нас разговор. Для меня очень важно, что у нас появилась такая новая мысль, что нужно не бояться смотреть в любую сторону вашей страны, той, в которой вы сейчас живете. Это для меня очень важно и ценно, я обязательно это запишу и попытаюсь это как-то развить. Спасибо тебе большое, что натолкнула меня на это, что поделилась этим с нами. Удачи тебе во всех твоих начинаниях – в работе, в проектах и, конечно, в личной жизни. Уверена, что второй заход в реку будет классный.

К.К. Хорошо, спасибо. Спасибо за приглашение. И я желаю всем думающим просто не бояться, действовать. Я всегда себе говорила: вернуться, куда бы мы не уезжали, всегда можно, но если есть такая возможность, то лучше однозначно попробовать, потому что может жизнь поменяться кардинальным образом – почему бы нет?

И.П. Да, это правда. Хорошо, Кристина, пока-пока, до встречи в Амстердаме!

К.К. Да, хорошо, договорились!

И.П. А с вами, друзья, мы не прощаемся. В ближайшее время нас ждет Канада – многие-многие ждут, я знаю, Бразилия  — и вы удивитесь, насколько эта страна отличается от всех наших стереотипов про нее, и Греция – у знаем, как в этой расслабленной стране живется самому стратегическому, плановому и четкому человеку из всех, кого я знаю. Оставайтесь с нами! Здесь открывается мир.

Комментариев

  1. Ольга
    11.11.2017 / 13:26

    Ирина, добрый день! Слушаю Ваши подкасты с большим интересом и постоянно восхищаюсь Вами и Вашими гостями, которые нашли в себе силы и возможности поменять свою жизнь и переехать. В подкасте с Кристиной не нашла информацию о компании в которой она работает. Кристина говорила, что в её компанию часто требуются сотрудники..Вы могли бы на почту отправить название этой компании.Буду Вам очень признательна.Жду Ваших новых подкастов с нетерпение!
    С уважением, Ольга

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *