Португалия с Юлией Сианто: визы, цены, медицина, погода, футбол и мужчины.

Португалия

Едем в Португалию, в гости к Юлии Сианто, которая планировала переезд совершенно в другую страну, но, благодаря случаю и удаче, попала в Португалию — и счастлива.  Узнаем, почему португальский язык для русскоговорящих не сложен, о чем говорят португальские мужчины (спойлер — о футболе), чем гордятся португальцы и чем они недовольны, и правда ли, что Португалия скоро станет европейской IT-меккой. А также много о визах, погоде, ценах и медицине.

Найти Юлию можно на Facebook.

Много полезной информации о Португалии — на канале проекта OpenWorld в Telegram (каждую неделю после выпуска подкаста наш канал рассказывает о той стране, в которой живет герой подкаста).

Слушайте подкасты «Открываем мир» в iTunes. На этой странице также можно подписаться на новые выпуски, и тогда уведомления о них будут приходить прямо на телефон.

Мы также будем счастливы, если вы оставите о подкасте свой отзыв. Каждое ваше слово вдохновляет нас двигаться дальше.

Прочитать интервью можно ниже.

И.П. Друзья, привет! Меня зовут Ирина Плыткевич, вы слушаете мой подкаст Открываем мир, и мы сегодня, в конце декабря, когда похолодало почти везде, поедем с вами туда, где теплее. Летим в Португалию. В последнее время перед записью подкаста полюбила задавать своим друзьям вопрос, какие три слова первые приходят им на ум, когда вы слышите название этой страны? Порто, Рональдо и Великие Географические Открытия – это про Португалию. То есть вокруг меня алкоголики, футболисты, которые, тем не менее, отлично учились в школе.

Я сама большая поклонница строгих центрально европейских стран: Германия, Австрия, Швейцария. Мне комфортно в порядке и четких законах. Южные страны для меня – уже выход из той самой зоны комфорта. Слишком шумно, слишком страстно, слишком жарко. Но не Португалия. Ее очарование тоньше. У португальцев не распространяются стереотипы о среднеземноморских людях. Отсюда просто не хочется уезжать. Почему? Спросим сегодня у Юлии Сианто, которая собиралась переехать вовсе не в Португалию, но волею судьбы, случая и собственных действий, конечно, оказалась все-таки там. И не пожалела.

Юлия, доброе утро!

Ю.С. Доброе утро!

И.П. Юлия, я в начале нашего подкаста всегда прошу нашего героя представиться в двух словах, рассказать, откуда он с нами сейчас разговаривает. Мы это делаем для того, чтобы люди поняли, о какой стране сейчас пойдет речь, но в вашем случае я боюсь всех немного запутать, поэтому вы нам расскажите, где вы сейчас, и объясните, что вы там делаете, почему вы не в той стране, о которой мы сегодня будем разговаривать.

Ю.С. Хорошо. Сейчас я нахожусь в Германии во Франкфурте-на-Майне, но здесь я живу всего с марта месяца этого года, а до этого 3,5 года я прожила в Португалии, в Лиссабоне и под Лиссабоном. Поэтому мы сегодня будем говорить о Португалии.

И.П. Да, мы будем говорить о Португалии. Очень много у нас запросов на этот подкаст, так что вас ждет, Юля, тяжелая работа, много вопросов, так что давайте начинать.

Давайте перенесемся назад во времени: расскажите нам, где вы жили до вашего переезда, хотели ли вы переехать, и главное – куда, потому что ваша история очень необычная.

Ю.С. Спасибо. Я жила в Москве и очень много путешествовала. И в одно из путешествий нашла прекрасную страну – Словению – и загорелась уехать туда. То есть изначально разговор шел именно о Словении, я выучила язык, пожила там несколько месяцев, нашла возможность переехать, поступила в местный университет. И когда у меня осталось последнее свободное лето перед университетом, я подумала, а не слабо ли мне будет прокатиться в Португалию? На самый конец Европы. И в этом путешествии я встретила своего будущего мужа и поменяла Словению на Португалию.

И.П. Сейчас очень необычная для нас история, потому что в наших подкастах мы говорим, что если вы задумываетесь о какой-то стране, — в вашем случае о Словении – то вы внимательно следите за знаками Вселенной, она обязательно вам что-нибудь подскажет. Например, в нашем прошлом подкасте Вселенная подарила девушке мужа. У вас тоже муж стал подарком, но не из Словении. Как так получилось?

Ю.С. Это очень интересная история, потому что о Португалии я тоже мечтала. До того, как поехать в Португалию на месяц, я учила португальский. И даже когда я была в Словении, я познакомилась с португальцем и слушала его речь, думая, что язык его странный, что мне, к счастью, никогда не придется его учить. И через несколько недель я начала учить этот язык, потому что мне захотелось хоть немного знать тот язык, в страну которого я хочу съездить на месяц. Когда я приехала в Португалию, когда я увидела эти закаты, бесконечны пляжи, море – это все…

Когда мы встретились с моим будущим мужем, он был хозяином квартиры, которую я снимала через couchsurfing. И мы смеемся, что начали жить с ним вместе раньше, чем начали встречаться. Тогда он свозил меня на маяк Кабо да Рока – это самая западная точка Европы, так все подгадал, чтобы мы приехали туда на самый закат. Мы сидим рядом, и я ему говорю, что это хорошо, что я в него не влюбляюсь, потому что в этой великолепной стране я бы осталась. А через неделю я решила, что я остаюсь.

И.П. Видимо, он закусил удила на этих словах и решил добиться этого. Юля, это, конечно, невероятно романтическая история, но давайте немного разберемся логически. То есть: вы хотели переехать, у вас были какие-то причины, вы выбирали страну, тоже по каким-то критериям. Как это происходило? Я спрашиваю, чтобы понять, как это потом трансформировалось в другую страну, и объяснить нашим слушателям, что не надо волноваться за свой план, план – это просто реперные точки, в какой-то момент они могут поменяться, однако это никак не влияет на результат. Расскажите, как у вас все было.

Ю.С. Для меня было важно чтобы это была Европа, потому что мне тут комфортно. В Словению я влюбилась, потому что она была маленькой, уютной, с разнообразной природой: горы, реки, все что угодно, и люди открыты. Один интересный момент –  когда страна маленькая, все в основном говорят по-английски, именно потому что не переводят фильмы, мультфильмы, и люди смотрят на английском языке с субтитрами. Все тоже самое нашлось в Португалии. Природа впечатляющая, страна небольшая и вся молодежь говорит на английском, но тем не менее присутствует некая местечковость. Все страны, которые я люблю, похожи.

И.П. Я кстати, когда говорю со своими друзьями на тему выбора страны, то часто слышу: если честно, то какая разница между Италией и, например, Португалией? Что там выбирать? Просто надо выбрать направление. Вы сторонница этого взгляда, да?

Ю.С. В целом, да. Мне еще важен был климат, и в Словении я надеялась жить там, где есть Средиземное море. Но Атлантический океан в Португалии очень меня удивил, потому что он очень холодный, несмотря на то, что Португалия – одна из самых теплых стран Европы.

И.П. Хорошо, давайте чуть-чуть технических вопросов. Наверное, в Словению вы переезжали с какой-то целью, у вас был план? Чем вы там хотели заниматься?

Ю.С. Я особо не планировала, чем заниматься в дальнейшем. В то время я занималась массажем, работала массажистом в Москве. В Словении я поняла, что университет – это самый легкий вариант, надо приехать учиться. Там не бесплатное образование, но оно мне было по силам. Я выучила словенский – это очень простой язык, поэтому за 3 месяца я разговорилась до достаточного уровня. Я поступила учиться и собиралась переезжать именно таким образом. В Португалии я не сразу вышла замуж, мы поженились только через год, но я туда уехала тоже по студенческой визе. Это сделать очень просто.

В Португалии есть курсы португальского языка, я пошла учиться на самые известные в главный лиссабонский университет — Universidade de Lisboa, мои курсы проходили 4 дня в неделю по 4 часа. Они достаточно дорогие, но это не так и страшно. Они дают право на студенческую визу. Нужно заплатить половину стоимости, ты получаешь расписку (декларацию) об оплате. С этой декларацией надо ехать в свою страну, подавать документы в консульство для получения визы. Визу дают на 4 месяца, типа D, это студенческая виза, которая действует один семестр. Второй семестр я продлила, мне снова дали визу до июня месяца, то есть с октября по июнь я была по студенческой визе. И все.

И.П. То есть было достаточно просто получить ее?

Ю.С. Надо было подтвердить место проживания, мой жених заполнил специальную декларацию. Можно просто снять комнату и показать контракт на аренду – моя подруга уехала таким способом. И нужно подтвердить свою финансовую состоятельность: удаленная работа, выписка о состоянии счета, спонсорство (в моем случае со стороны жениха).

И.П. А когда заканчиваются курсы, что нужно делать?

Ю.С. Потом мы сделали рабочий контракт, что я номинально была уборщицей у мужа. Таким образом многие люди остаются. Разумеется, можно найти рабочий контракт на месте. Точно знаю, что IT специалисты очень востребованы в Португалии. И по этому контракту виза меняется на вид на жительство на один год, потом могут выдать на 5 лет. Вообще по окончании срока студенческой визы еще 3 месяца ты можешь жить в стране легально и назначить визит в миграционный центр на самый конец этих 3 месяцев. И даже если ты будешь записан на прием по истечении этого 3х-месячного срока, если у тебя на руках этот документ о записи в миграционный центр для решения своего вопроса, ты абсолютно легально находишься в стране.

И.П. То есть очень лояльны они в целом к приезжим?

Ю.С. Да. Моя подруга прожила год сначала, она платит местные налоги и работает удаленно, у нее есть, где жить, и она сама себя обеспечивает. И ей дали вид на жительство.

И.П. Видимо, это виза фрилансера.

О специальной визе фрилансера, а так же обо всех визах в Португалию мы с упорством маньяка продолжаем писать на нашем канале в Телеграм. Ссылка. Каждая  новая неделя – новая страна. Если информации в подкасте для вас недостаточно, добро пожаловать туда, там ее больше, чаще, выше, сильнее. Вся юридическая скукотища нескучным языком.

А вы что сделали по истечении срока?

Ю.С. Буквально за 3 дня я вышла замуж. Мой избранник на момент встречи со мной еще не был официально разведен, а после встречи со мной он решил подать на развод, жена ему отказывала. Мы думали, что это будет тянуться очень долго, но он как-то быстро получил развод, причем с обратной датой, год назад. Потому что иначе в Португалии очень интересные законы: мужчина не имеет право жениться в течение полугода с момента развода.

И.П. Вот тебе и лояльная страна. Все совсем не так в некоторых вопросах. В Италии есть похожий закон. Но видите, вам повезло, и в последние 3 дня вы успели официально выйти замуж.

Давайте поговорим теперь про Португалию. Все-таки это страна, в которую вы не собирались навсегда. Конечно, когда женщина влюбляется в мужчину, ей все вокруг кажется розовым, фиолетовым, с единорогами и тд. Но понятное дело, что это не бесконечный период, и потом мы начинаем смотреть по сторонам уже более реалистично. Расскажите, пожалуйста, как вы приняли страну в самом начале, когда вы приехали, когда вы были в зарождающихся отношениях.

Ю.С. У меня к Португалии очень нежные чувства, и я не могу сказать, что она меня разочаровала. Да, наверное, в каких-то моментах у меня были иллюзии, но они быстро закончились. Как я сказала, для меня был очень важен климат, мы купили квартиру в пригороде Лиссабона, в 20 минутах пешком от пляжа. Мы туда ходили 3 или 4 раза за лето, потому что почти всегда сильный ветер, волны, и море холодное. Для меня это была большая неожиданность, что в море невозможно купаться.

В Порту еще холоднее, а если вам хочется теплое море, то надо ехать на юг страны, в Алгарве. Там и море спокойнее. А во всем остальном мне было очень комфортно в Португалии. Люди очень спокойные, открытые, нет ненависти к эмигрантам, разве что в глубинке к вам могут отнестись с предубеждением, а в больших городах такого нет. Они всегда рады, если ты говоришь на португальском, даже если ты едва знаешь язык. Я столкнулась с местной медициной, я была беременная и родила своего сына там, плюс у мужа была операция. То есть я узнала местную медицину, она меня не разочаровала, все было замечательно. И еще в Португалии очень вкусная еда.

И.П. Да, за еду можно многое простить, тут я согласна. Мне часто говорят про еду в разных странах, я сначала не понимала этого. Однажды человек искал страну с разнообразной веганской едой. И этот критерий был у него на первом месте. Мне казалось, это какой-то несолидный критерий. Но на самом деле еда – это наша основа, то, почему мы живем. И это, конечно, крайне важно. И сейчас я понимаю, что за еду можно многое простить, это правда.

Раз вы уже немного затронули медицину, давайте про нее подробнее поговорим, потому что это крайне важно. Когда мы говорим про Европу и про медицину, то мы скорее имеем в виду Германию, Австрию. Про португальскую медицину мы либо вообще ничего не знаем, либо думаем, что это что-то такое южное, совсем расслабленное. Но у вас прошла беременность, прошли роды – как все это было?

Ю.С. Честно говоря, я не могу сравнить ее с медициной Германии, но мне показалось, что все на достаточном уровне. Проблема скорее в очередях. В Португалии есть два типа медицины: частная и государственная. Первый вариант – это когда ты платишь из своего кармана, или чаще всего ты платишь страховку раз в месяц, и потом за каждый визит еще доплачиваешь, но меньше, чем если бы это было полностью в частном порядке, без страховки.

Частные врачи и клиники никак не соотносятся с государственной системой медицины, которая тоже не полностью бесплатна, ты доплачиваешь небольшой процент. Так называемая субсидированная медицина. Например, в частной клинике прием врача стоит 60-80 евро, по страховке прием у частного врача стоит 15 евро, а в государственной клинике семейному врачу ты платишь 5 евро.

И.П. Это просто коммунистические цены для Швейцарии, не могу это не сказать просто.

Ю.С. Это Швейцария! Португалия достаточно бедная страна, совсем недавно она еще была аграрной страной и продолжает в принципе ею быть. В государственной медицине одна проблема: не хватает врачей, не хватает клиник, свободных рук. Поэтому приходится ждать в очереди. Например, с больным ребенком в госпитале ты можешь сидеть 2-3 часа. И даже беременные, если ничего срочного и опасного, сидят в очереди час или даже три, зависит от загрузки. С операциями так же: срочные операции делают срочно, а если что-то вялотекущее (у меня свекровь ждет операцию на позвоночнике), то операция может случиться через полгода. То есть иногда это очень долго. И еще это зависит от области.

И.П. А это связано с общим темпом португальцев? Они ведь не очень быстрые в целом?

Ю.С. Это скорее испанцы такие. Португальцы отличаются от испанцев, у них нет сиесты, они очень трудолюбивые, постоянно делают что-то, но в своем ритме: попить кофе, поразговаривать, вкусного чего-нибудь съесть, никуда не спешить. Но я думаю, что медицина связана не с этим, а скорее с недостаточным финансированием. Все-таки Португалия только начинает выбираться из кризиса.

И.П. Означает ли это, что людей с медицинским образованием ждут? Что есть вакансии для них?

Ю.С. Это хороший вопрос, я не знаю, честно.

И.П. Хорошо, мы это посмотрим, изучим. Я знаю, что европейские страны, которые только встают на ноги, медицинских специалистов ждут. Мы это узнаем.

Но давайте немного про темп. Я была недавно в Лиссабоне и этот вопрос очень долго выясняла у экскурсовода. Я спрашивала, как они могут работать, общаться, это же все так медленно, все откладывается на завтра или послезавтра. И три дня она мне отвечала, что это не так, что до этого она жила в Греции, вот там да… А в Португалии они просто определяют сроки, могут не уложиться в них, но в целом все в порядке, все хорошо. как у вас ощущение в рабочем плане?

Ю.С. Честно говоря, я не очень знаю. У меня не сложилось впечатление, что они не укладываются в сроки. Но они опаздывают часто, у них 15 минут опоздания – это в порядке вещей. Но что касается работы, у них даже культ трудолюбия. То есть быть трудолюбивым – это хорошо. Да, можно быть медленно трудолюбивым и очень спокойным, в своем ритме, но в целом труд возводится на определенный пьедестал. Потому что страна очень католическая, то есть больше века страна провела под католической диктатурой, и освободилась от нее вроде в 1974 году. И при этом страна продолжает быть очень католической.

Например, еще к конце 60х-начале 70х женщина не могла показаться на улице в юбке короче дозволенного. И это в то время, когда в Германии процветал нудизм, короткие юбки, эмансипация. В Португалии женщина тогда не могла ходит в брюках, только в определенных ситуациях, люди не могли целоваться на улицах, если они не были женаты, если женщина оставалась вдовой, она не могла снова выйти замуж. Казалось бы, после революции восстановилась демократия, но люди продолжают быть католиками, в глубине страны очень сильна католическая церковь.

Мой муж рассказывал, что его отец в конце 80х возил сестру-вдову в город из деревни, чтобы она могла там встретиться с собственным соседом, который тоже был вдовцом. В своей деревне они не могли встречаться и общаться, потому что это считалось неприличным. То есть это было совсем недавно. Но хороший момент от католичества – это то, что ты должен быть трудолюбивым, то есть ты должен страдать и работать, и это считается хорошо. У них даже есть такое же выражение, как у нас: бедно, но чисто. И это положительная оценка, то есть люди стараются. Мне кажется, это очень многое говорит о трудолюбии португальцев.

И.П. То есть не будешь все время раздражаться, если тебе что-то пообещали и не сделали, сутками или месяцами, или что они все отдыхают, или может быть постоянно говорят тебе «завтра».

Ю.Л. Я такого не встречала. У них есть очень интересный момент: когда ты встречаешь знакомого на улице со словами: как давно мы не виделись? Давай попьем кофе? Когда? Когда-нибудь. И это «когда-нибудь» может тянуться и день, и два, и месяц, и три. Так в итоге вы никогда и не встретитесь.

И.П. Это как раз нормально. Главное, чтобы этого не случилось, если тебе обещают кран починить… Когда я была в Португалии, мне показалось, что она стремится быть важной страной для Европы. И я понимаю, почему они трудолюбивы, они очень сильно стараются, за последние годы страна сделала огромный шаг. Я думаю, это для того, чтобы показать свою значимость для Европы в целом.

Ю.С. Это связано с туризмом, да. Лиссабон очень изменился за последнее время. Появилось много отелей, хостелов, чтобы люди могли приехать посмотреть столицу и другие города. Туризм сейчас процветает. Мой муж прожил в Лиссабоне 11 лет и говорит, что 10 лет назад улицы города были пустыми, особенно зимой. Сейчас зимой в Лиссабоне не протолкнуться в самом центре, город стал очень туристическим.

Столица Португалии активно рекламируется как центр для туризма, как город, который обязательно нужно посетить, — это однозначно, город прилагает все усилия для этого. И еще важная характеристика португальского менталитета – это былая слава империи: мы когда-то открыли путь в Индию, Бразилию и т.д. Наверное, поэтому и считают себя важной страной для Европы даже сегодня. Это ведь наш Магеллан совершил первое кругосветное путешествие!

И.П. Я думаю, это у каждой страны есть, каждая страна своими достижениями хвалится. И самое главное, чтобы страна стремилась и к будущим достижениям тоже. И вот кстати я слышала, что Португалия стремится быть центром в сфере IT для Европы, привлечь новых людей. Может быть, про эту часть вы что-нибудь расскажете? Ведь ваш супруг как раз в этой сфере работает.

Ю.С. В целом да, для стартапов очень хорошие условия, можно получить финансирование. В Португалии впервые появилась система банкоматов, когда ты можешь пользоваться карточками любых банков, снимать деньги, оплачивать услуги. И это потом уже скопировали другие страны. Система автодорог считается одной из самых лучших в Европе, электронному датчику, который в машине стоит, считывает твой маршрут и снимает деньги, очень много лет. Это тоже раньше появилось у нас, чем в других странах.

И.П. Да, много акселераторов для стартапов в сфере IT, в Португалии проходит много европейских и даже мировых событий, с этим связанных – Web Summit, например. Мне кажется, в этом плане очень активно работает. Я даже не могу сравнить ни с какой другой страной, мне кажется, Португалия для IT стартапов делает просто мега много, очень старается стать европейской столицей IT-индустрии. И возможно, станет.

Давайте еще поговорим про разные португальские страсти. При выборе страны для переезда люди всегда думают о детях, об их увлечениях, в частности, спортивных. За каким спортом надо ехать в Португалию?

Ю.С. В Португалии это, конечно же, футбол. Все болеют, смотрят, знают. Например, в Лиссабоне 3 больших клуба. Очень смешно в больших торговых центрах наблюдать за мужчинами, которые смотрят в экран телевизора, специально развернутого к посетителям, пока женщины делают покупки. То есть страна совершенно больна футболом.

И.П. А ваш ребенок тоже занимается или будет заниматься футболом?

Ю.С. Моему сыну два года, но мне повезло: мой муж совершенно не увлекается футболом. На втором месте по спорту, наверное, серфинг. Есть такое место – Назаре, я туда водила всех гостей: это место, где самые высокие волны, когда-либо покоренные человеком. Самая высокая волна была 40 метров. Туда ездят как в Мекку серфинга, и вокруг есть огромное количество мест для серфинга. Многие за этим в Португалию приезжают, причем круглогодично.

И.П. Здорово. Записываем серфинг себе тоже. Вдруг у кого-то уже паззл сошелся. Давайте еще несколько кусочков паззла добавим в нашу общую картину, давайте поговорим про людей и про общение. Часто мы говорим о том, что если девушка переезжает к мужу, то она сразу прирастает его друзьями. А для тех, кому приходится искать, кто приезжает учиться или работать. Насколько легко или нелегко найти друзей?

Ю.С. Мне кажется, это очень просто. Португальцы очень открытые к иностранцам, все готовы с тобой дружить, общаться с тобой на английском, много мероприятий, встреч, где можно познакомиться, особенно ели это большой город. А если небольшой, тогда к тебе придут и с тобой познакомятся просто потому, что ты иностранец.

И.П. Да, я об этом слышала. У меня друзья живут в Алгарве, это не такое популярное место, как Лиссабон, и они рассказывали, что для поиска новых друзей они организовали у себя дома игру в Мафию, написали об этом в группах, и люди даже издалека приезжают, чтобы поиграть. И сейчас у них уже очень большой круг общения, они легкие на подъем, веселые и общительные люди. То есть просто надо быть открытыми миру и людям.

Давайте еще обсудим вопрос, довольно деликатный. Давайте про цены. Конечно, они не швейцарские.  Но какое соотношение зарплат и цен?

Ю.С. Если получать местную зарплату, то этого мало. Это причина, по которой мы уехали из Португалии. В Германии на той же должности он получает в два-два с половиной раза больше, а на еду мы тратим примерно столько же. В Лиссабоне сейчас очень сильно выросли цены на жилье. Но всегда можно найти какие-то варианты, если у вас нет особых претензий. В целом Португалия достаточно бедная страна, если сравнивать с Испанией, Францией, Германией. Зарплаты низкие, минимальная зарплата в районе 500 евро. Это совсем немного. И средний класс, по сравнению с немецким, например, живет достаточно бедно.

И.П. Сейчас многие международные компании перебираются в Португалию. Это как-то помогает повышать уровень заработной платы?

Ю.С. Помогает конечно, но международные компании перебираются в основном из-за дешевой рабочей силы. Можно вкусно кушать, жить у океана, но при этом большего себе позволить не сможет средний класс.

И.П. Что характерно для стран, которые только начинают развиваться и которые пытаются сравниться с остальной Европой. Конечно им тяжело, но зато сколько у нас выше перечислено плюсов. Это мы еще не упоминали во второй, третий или даже четвертый раз невероятно красивые закаты.

Ю.С. На самом деле эта тема очень часто поднимается в русскоязычной группе, и очень многие люди говорят именно об этом, о том, что мне многого не надо. Достаточно видеть океан, закаты, сидеть на веранде и неспешно пить кофе, наблюдая за жизнью Лиссабона или Порту. Это правда, я понимаю этих людей. Я безумно скучаю по португальской природе.

И.П. Вы говорили, что страна небольшая, говорят по-английски многие. А можно прожить на одном английском?

Ю.С. В принципе, можно. Но не очень комфортно. Все равно поколение наших родителей не говорит по-английски, только сорокалетние, а кто старше, и их много, продолжительность жизни очень высокая. И без португальского достаточно сложно.

И.П. Насколько вам легко было учить португальский после простого словенского?

Ю.С. Язык чуть сложнее английского, но проще, например, немецкого.  Язык показался мне достаточно простым. И именно европейский португальский очень близок фонетически к русскому, конечно, есть какие-то нозальные гласные, но и много шипящих. Поэтому часто слышу мнение, что русские хорошо говорят на португальском. И это правда, славяне быстро учат португальский, он учится сам, и на нем очень легко говорить. Мы через полгода знакомства, через 6 месяцев моих курсов, перешли на португальский. И вот уже 4 года мы говорим только на португальском внутри семьи, и он мне гораздо комфортнее в произношении, во рту он гораздо легче, чем английский.

И.П. Это кстати очень важная вещь, я об этом впервые слышу. Я вот тоже думаю, что наши шипящие в португальском, над которыми просто все смеются. Зато и произнести в Швейцарии наши шипящие буквы никто не может, это именно фонетически сложно. А ведь для изучения наша фонетика как раз плюс, это комфортно для изучения. Это важная и хорошая вещь. Но в целом к английскому относятся терпимо, да? Потому что в Швейцарии вообще не говорят на английском, поэтому надо учить языки местные.

Ю.С. Да, какое-то время можно, если вы чаще будете общаться с молодежью.

И.П. Перейдем к вашим чувствам. Вопрос непростой. Чему вас научила Португалия? Что вы от португальцев взяли.

Ю.С. Это очень смешно. Я просто сразу подумала, что я от них взяла привычку перебивать человека и не чувствовать при этом чувства вины. В самый первый месяц муж свозил меня в глубинку к своей семье. Очень большая семья, все очень похожи между собой, все невысокие, как и все коренные португальцы. Кстати женщины легко полнеют. И вся эта большая семья за столом, еще телевизор должен быть обязательно включен круглые сутки, и они все друг друга перебивают. У меня был культурный шок, это же неприлично.

А они так разговаривают. Если ты перебиваешь человека, то это символ того, что тебе интересно то, что он говорит, ты включен в беседу. Еще португальцы научили вкусно кушать, получать от этого удовольствие, планировать, что у нас будет на обед или ужин, что будет на Рождество. То есть у португальцев разговор строится или вокруг футбола, или вокруг еды. И еще я обрела умение остановиться в моменте, сесть за столик на веранде, смотреть на солнце, море, если оно есть, чувствовать историю за каждым камнем. То есть умение остановиться и почувствовать то, что вокруг, почувствовать саму жизнь в этом моменте. В этом португальцы мастера, конечно.

И.П. Я вот в этом с вами согласна. Я – большая поклонница Западной Европы, распорядка, когда все по часам, когда просто так никто не отдыхает, не пьет кофе. И это мне очень нравится. В этом плане южные страны для меня тяжеловаты, но в Лиссабоне я это прочувствовала. Да, это просто невероятное умение. И для того, чтобы этому научиться, надо как минимум приехать попутешествовать в Португалию. Потому что это важно.

Ю.С. Кстати, это не противоречит расписанию португальцев. Еда у них строго по расписанию. Пропустить время завтрака или обеда – это преступление. Все рестораны работают строго с 12.00 до 15.00, если не успел поесть в это время – это твои проблемы. И после открываются на ужин строго с 19.00 до 22.00.

И.П. Юлия, у меня осталось два вопроса. Мы обычно спрашиваем совет для тех, кто боится или только собирается переезжать в другую страну, записывает эту свою мечту в новогодний список. Вы – девушка осознанная, ваш переезд был осознанным, пусть в другую страну, но все же. Какой совет вы можете дать?

Ю.С. Когда вы едете на тестовый период, он обязательно должен быть, хотя бы две недели, может быть даже сравнить несколько стран, обязательно нужно попробовать пожить с местными.

И.П. Сейчас это прозвучало немного двусмысленно.

Ю.С. Да. Жилье лучше арендовать на Airbnb или Сouchsurfing. Приехать не в центр Лиссабона, а в пригород, посмотреть, как люди живут обычной жизнью, покататься по этому самому пригороду с разных сторон, потому что он очень важный, «подлиссабонье», как я пишу в своем блоге, и посмотреть, как люди живут по-настоящему, а не как туристы.

В свое время я использовала couchsurfing не только для того, чтобы жить бесплатно, но и чтобы встречаться с местными. Там есть функция не просто пожить, но и встретиться на чашку кофе, и человек с тобой гуляет, показывает город, рассказывает о жизни местности.  Я тоже активно принимала иностранцев, когда жила в Москве. Так ты узнаешь реальную жизнь, где люди едят, что они покупают. Например, съездить в обычный супермаркет и увидеть, что там происходит, особенно вечером в пятницу или субботу.

И.П. Я ждала этот совет, потому что он самый распространенный. И вот учитывая это, следующий вопрос: когда нам лучше ехать в Португалию?

Ю.С. Это хороший вопрос. Конец августа-начало сентября – это идеальное время для поездки в Алгарве. Туда едут для отдыха, в первую очередь, там нет больших городов или большой инфраструктуры, это туристический пляжный отдых. Очень его советую. Лиссабон популярен всегда, потому что в Португалии 300 солнечных дней в году, что само по себе очень хорошо. Почему-то в начале марта-конце февраля очень солнечно, а во второй половине марта очень дождливо. В это время можно хорошо понять Лиссабон, и это еще не туристический сезон. В апреле хорошо, в начале мая. Кстати в Португалии не бывает такой сильной жары, как, например, в соседней Испании. Самое большое – это неделя в году, когда может быть 35 градусов жары. Обычно это 29, 30, 32, потому что всегда рядом океан. Летом хорошо. И зимой тоже прекрасно: средняя температура зимняя +13 или 15. Ноябрь самый дождливый месяц.

И.П. Что же тогда вычеркиваем конец марта и ноябрь, в остальные месяцы планируем поездку.

Юля, спасибо большое. В последнюю минутку, которая у нас осталась, расскажите, где вас можно найти, чтобы вы ответили на оставшиеся у наших слушателей вопросы?

Ю.С.  Я веду блог на facebook. Я пишу о своей жизни, о своих мыслях, размышлениях, о Германии, где мы сейчас живем, и конечно о Португалии.

И.П. Юля, спасибо! Удачи вам в поиске новой страны для переезда, пускай она будет такая же замечательная, как Португалия. До свидания!

Ю.С. Спасибо, Ирина. Было очень замечательно. До свидания!

И.П. Друзья, одна неделя до Нового года. Мы думали-думали, куда вас в это время отвезти, и придумали. Представьте: песни, еда, танцы, гостеприимство, красивые мужчины, прекрасные женщины, отдых для глаз и для тела, восхищение, поражение в самое сердце. Грузия! Georgia! Страна, от одного названия которой слюна набирается.

Оставайтесь с нами. Здесь открывается мир!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *