Швеция с Виталием Полужниковым: разрушаем стереотипы о стране.

И.П. Друзья, привет! Меня зовут Ирина Плыткевич, и вы слушаете мой подкаст Открываем мир. Этим утром мне написала слушательница, что сегодня ровно год нашему подкасту. Год! Ровно год назад я зажмурилась и в первый раз нажала кнопку Ввод, выдав в мир свой первый выпуск. А сегодня у нас выпуск №49. Честно говоря, я планировала закатить вечеринку на 50м подкасте, но год – такой повод нельзя пропустить: гуляем неделю! Надеюсь, вы со мной. Удивительное совпадение, что сегодня мы едем в Швецию. Это та страна, про которую слушаешь, и дух захватывает от того, что где-то существует твой персональный рай.

Сегодня разговариваем про Швецию с Виталием Полужниковым – дизайнером и партнером в дизайнерском агентстве Barkas. Виталий из тех, кто выбрал свою страну очень осознанно, согласовав ее с собственной стратегией, планами на жизнь и ощущениями. Послушаем, как он это сделал, доволен ли своим выбором. Так же узнаем про шведских женщин, про предпринимательство, цены и погоду.

Виталий, доброе утро!

В.П. Доброе утро!

И.П. Виталий, в начале подкаста я всегда спрашиваю у наших героев, какая у них погода, откуда они с нами разговаривают, что видят из окна.

В.П. Сегодня, возможно, первое солнце в этом году, и так как оно бывает здесь очень редко, то эта погода однозначно невероятная.

И.П. То есть это солнце идеальное, не такое, если солнце постоянно светит?

В.П. Сразу меняется темп жизни, не хочется работать, просто акцент на солнце.

И.П. Думаю, слушатели из России понимают вас прекрасно. Из какого города вы с нами говорите?

В.П. Из Стокгольма.

И.П. Вот о Стокгольме и будем говорить. А сейчас давайте перенесемся назад во времени, расскажите, где вы жили до этого.

В.П. Родился я в городе Ставрополе, Россия. В мои 7 лет мы с семьей переехали в Америку, там жили 2 года, потом мы вернулись в Ставрополь, где я закончил школу. Так что я могу сказать, что вырос в России. В 17 лет я переехал в Канаду, Ванкувер, там я жил года два, потом переехал в Монреаль еще года на четыре. Последние 6 лет я прожил в Швеции, где на самом деле я не собирался задерживаться надолго.

И.П. И вы нам обязательно расскажете, почему так получилось со Швецией. Скажите, с чем был связан переезд в Канаду?

В.П. У меня был официальный статус резидента сразу по приезду, была возможность учиться дешевле и не заботиться о визе.

И.П. А почему так было у вас?

В.П. На самом деле на этот статус семья подавала очень давно, потом мы случайно его получили, и я единственный в семье, кто этим воспользовался. Я переехал самостоятельно. То есть была открыта дверь, и я решил этим воспользоваться.

И.П. А чем вы занимаетесь по жизни, раз вы можете переезжать так довольно спокойно?

В.П. Сейчас я занимаюсь дизайном, программированием. Можно сказать, я самоучка, я не получил высшее образование, осознанно покинул университет на второй год. Я брал разные специализированные курсы, не более двух лет, в разных колледжах и школах.

И.П. В Канаду вы ехали учиться?

В.П. Да.

И.П. То есть вы учебу не закончили, но научились навыкам в вашей профессии, правильно я понимаю?

В.П. Частично. Им я учился России, Канаде, Швеции. Здесь очень сильная культура дизайна.

И.П. Скажите, в какой момент вам пришла идея переехать в Швецию из Монреаля? Видимо, переезд был связан с работой, с вашей деятельностью?

В.П. Меня всегда в Швеции интересовала одна школа Hyper Island. Это экспериментальная школа без классических лекций. И меня Швеция всегда интересовала со стороны бизнеса, меня впечатляло, как страна с небольшим населением может строить мировые компании. Мне почему-то казалось, что в Швеции бизнес построен на чем-то честном, нежели на хитром или агрессивном, как я воспринимал бизнес в Северной Америке, где каждый сам за себя. Коллективное мышление меня манило. Было даже такое, что когда однажды на собеседовании я сказал, что хочу учиться в Швеции в Hyper Island, мне сказали, что после обучения я могу возвращаться в эту компанию на одну из руководящих должностей. Но в итоге я остался в Швеции.

И.П. Расскажите подробнее об этой школе – это что-то типа ВУЗа? Почему она называется школой?

В.П. Это не ВУЗ, у школы есть акцент на креативную индустрию, после обучения люди строят стартапы, занимаются дизайном и рекламой. Это общая тематика, но 80% образования – это эксперимент с теми, с кем ты учишься, потому что группа собирается очень разносторонняя: у нас было порядка 40 человек, от 17 до 45 лет, с разным опытом, характером. В первую очередь мы учились понимать друг друга и эффективно работать, то есть прежде всего была психология работы с разными людьми, которых ты встречаешь.

И.П. А кому вы посоветуете такую школу: кто думает о стартапе или о развитии в корпоративном бизнесе?

В.П. Мне кажется, тем, у кого есть нетерпение начать что-то делать быстрее, это очень интенсивный и ускоренный темп учебы, с акцентом на нетворкинг, а через знакомства часто появляется работа, бизнес и т.д.

И.П. А сфера деятельности важна? Например, я юрист – вы мне посоветуете такую школу?

В.П. В целом это креативная индустрия и индустрия инноваций. Если вы хотите в юриспруденции что-то поменять, создать что-то экспериментальное, то это подойдет. Если же работа в более классическом формате, то скорее нет.

И.П. Звучит потрясающе. То есть после собеседования вы захотели поехать в эту школу и поехали. Туда нужно поступать – как это технически устроено?

В.П. Поступление удаленное было, дается задание. Я его делал примерно месяц, это полноценная презентация, полноценный проект. Плюс собеседование по скайпу, когда ты говоришь не только с представителями школы, но и с теми, кто с тобой будет учиться. Так оценивается твое умение общаться.

И.П. Ничего себе!

В.П. Кроме того, текущие студенты привлекают будущих студентов, оценивают их.

И.П. То есть вас приняли, и вы поехали.

В.П. Да, это было 6 лет назад, 4 года назад я закончил школу.

И.П. То есть обучение проходит 2 года, на английском языке?

В.П. Да.

И.П. Обычно говорят, что если едешь в другую страну учиться, то во время учебы страну не видишь толком, потому что учишься. А потом заканчивается обучение, и ты знакомишься со страной. У вас была к тому же очень интересная школа. А как со Швецией? Было так же? Или у вас уже были впечатления о стране?

В.П. Для меня страна – это процентов 75 выбора, я осознанно приехал и в школу, и в Швецию. С самого начала я не чувствовал замкнутости на школе, было общение, знакомства, я погружался в Стокгольм через школу.

И.П. Если вы говорите об осознанном выборе, почему вы выбрали именно Швецию? Нам важно услышать ваше мнение, потому что вы мужчина, а у нас чаще спикеры-женщины, у них много эмоциональных критериев добавляется, это просто факт. Поделитесь с нами, по каким критериям вы выбирали страну?

В.П. В Швеции сразу чувствуешь такую коллективную культуру: это от культуры стояния в очереди до ежегодных субботников в жилых домах, как раньше было принято и в СССР. В целом это культура доверия друг другу, это идеальный баланс социальных моментов и полностью открытой экономики. В Швеции много природы, свежий воздух, страна не густо населена. Я вырос в Ставрополе, где много времени проводил на природе, и меня это очень манило: возможность отключаться от города и выбираться на природу.

И.П. Я хочу понять, как вы выбирали страну еще до переезда. У вас был список, по которому вы выбирали страну, или как?

В.П. Я всегда интересовался культурами мира, геополитикой. У меня багаж представлений был заранее, по приезду начал изучать новое. И в течение первых трех месяцев я понял, что хочу понять эту культуру глубже. Хотя при этом и спустя 6 лет я не говорю на шведском.

И.П. Про это отдельно поговорим. Хочу еще спросить: вы выбирали между несколькими странами или сразу решили в Швецию?

В.П. Думаю, Швеция сразу была любимицей. Еще через Швецию я познакомился с Данией очень хорошо, у меня бизнес-партнер оттуда, я часто там бываю. Однозначно, я пока еще корни не собираюсь нигде пускать, страны я вижу как базы. Пока у меня база в Стокгольме, но если будет возможность по работе или по другому поводу изучить другую культуру, я готов.

И.П. На самом деле это очень классно, если ты понимаешь, что другая страна решит твои задачи лучше той, где ты сейчас живешь, то мир открыт для переезда и решения этих задач: бизнес-проект, образование для детей, неважно. Хорошо, что вы это говорите. Наши слушатели, думаю, понимают, что каждая страна дает что-то свое, поэтому мы и примеряем на себя каждую страну. Давайте поговорим, почему вы решили задержаться в Швеции?

В.П. Начну с профессиональной тематики, я понял, что здесь можно учиться и учиться в индустрии дизайна, здесь насыщенный рынок, много невероятно толковых людей со всего мира. Уже хотелось продолжать учебу через работу, чем я и занимаюсь каждый день. Потом была любовь, сразу после школы я познакомился с девушкой, мы жили вместе три года. Но самая главная связь сейчас – это компания, я работаю с ребятами из Дании, у нас деятельность в Дании и Швеции, по всему миру, но сейчас имеет смысл находиться именно здесь.

И.П. А чем вы занимаетесь? Какие компании Швеция принимает, хочет развивать?

В.П. Мы занимаемся консалтингом, мы не только занимаемся визуальным дизайном, мы очень глубоко изучаем бизнес-цели компании. Мы долгое время сотрудничали с IKEA, это наш главный клиент, в то же время мы работаем и с молодыми компаниями из абсолютно разных индустрий, от мебели до фармацевтики. Если сравнить нашу работу в Стокгольме и Копенгагене, то в Швеции больше технический уклон, дизайн цифровых продуктов, приложений, сервисов, в Дании преимущественно бытовой дизайн.

И.П. И вы при этом говорите, что Швеция – лидер в этой области? Я спрашиваю, потому что стереотипно считается, что дизайн больше развит в южных странах, где красота кругом. И от вас я впервые слышу, что Швеция сильно развита в области дизайна. То есть стереотипы не верны.

В.П. В Швеции культура и дизайн больше построены на доступности, то есть продукты и сервисы создаются для большинства людей, чем и знамениты шведские компании – от H&M до IKEA: чтобы хороший продукт могло купить большинство. Главная цель – не продать дорого нескольким, а чтобы итоговый сервис был доступен. К дизайну очень практичное отношение, потом уже эстетика рассматривается и цена.

И.П. Здорово. Для меня открывается новая сторона Швеции. То есть мы можем с вами сказать, что если кто-то интересуется, учится или работает в сфере дизайна, то он может посмотреть и в сторону Скандинавии?

В.П. Да, однозначно.

И.П. Хорошо. Ваша компания, в которой вы сейчас работаете, это стартап?

В.П. Мы на рынке уже четвертый год, стартапом можно себя считать всегда, потому что мы всегда меняем курс своей работы.

И.П. Тогда расскажите, как работать стартапу в Швеции, комфортно или нет, насколько государство помогает, не мешает, развивает…

В.П. Государство создает комфортную структуру, тебя никогда не обманут, и даже в случае обмана оно всегда тебя защитит. В то же время государство следит за налогами, это тоже надо учесть, и если цель – иметь быструю прибыль, то это точно не тот рынок, здесь интересно строить что-то масштабное. В целом в Швеции очень дорого жить, процентов 70 своего дохода я трачу на еду и минимальные нужды.

И.П. То есть нет льгот или определенных кластеров для стартапов?

В.П. Бывают гранты, особенно если вести научную деятельность. А так все построено больше на личных отношениях, обычно все сделки заключаются после личного знакомства. Например, в Канаде с холодного обращения напрямую может начаться бизнес-диалог, в Швеции более традиционная культура, и доверия всегда больше, если ты появляешься через знакомого человека.

И.П. То есть нетворкинг – наше все. Кстати вы опять разрушаете мой стереотип про Швецию, потому что личное общение и отношение мне казались важными в южных странах Европы.

В.П. Единственное, что если ты действительно что-то очень хорошо делаешь, то все становится намного проще. В Швеции встречают по качеству работы в первую очередь.

И.П. То есть не только через знакомство могут ценить. Это хорошо.

Друзья, в этом месте я всегда всех зову в наш телеграм-канал, но ситуация с Телеграмом в России пока не очень ясная, вдобавок у нас юбилей, поэтому давайте немного расслабимся, и сегодня я вас всех зову ко мне в блог – там у меня как раз зажил своей собственной жизнью мой новый проект. Проект О годе, в котором мне повезло: очень личные посты, еще более личные фотографии. Заходите, если вам уже надоело общаться только с моим голосом.

Давайте тогда немного поговорим про Стокгольм, мы пытаемся немного сузиться, чтобы не говорить в целом о стране, а говорить о городах. Какой Стокгольм город? Для кого он подойдет: для молодых предпринимателей или для семей с детьми? Какое у вас впечатление, менялось ли оно за эти 6 лет?

В.П. Однозначно, менялось. Город относительно небольшой, здесь около миллиона людей. Население очень трудолюбивое. При этом город очень быстрый, если зайти в метро в час пик, то кажется, что ты находишься в мегаполисе, все очень быстро, темп работы быстрый.

И.П. Мне кажется, я впервые слышу такое про Европу.

В.П. Если смотреть на город с точки зрения архитектуры, как он построен, то процентов 60 – это природа, вода и парки. За 15 минут можно оказаться практически в диком месте, автомобилей мало. Мне кажется, очень важно, что доступ к природе всегда есть, и это задает какой-то темп: люди очень сильно вкладываются в работу, а потом полностью отключаются.

И.П. То есть город очень в стиле эко, дружит с природой?

В.П. Да.

И.П. Я кстати недавно говорила о том, что вроде в Европе в офисе люди проводят меньше времени, но зато работают очень интенсивно. Зато после офиса люди полностью погружаются в свои личные вопросы, семью, природу. Мне кажется, такой баланс нам еще долго будет недоступен. Нам и в 6 вечера еще хочется что-то по работе сделать, а они могут это оставить на завтра.

В.П. В Стокгольме примерно так же. Мне кажется, любую работу можно разделить на продуктивную и пассивную, когда ты планируешь следующий день, свои дела.

И.П. Согласна. Этому стоит поучиться. Что скажете про семьи с детьми? Насколько город дружественен в этом плане? Понимаю, что это не ваша тема, но расскажите нам, что вы видите.

В.П. Швеция скорее всего – это ТОП в мире для детей, это идеальная страна, которая по рождаемости на втором месте в Европе после Франции. Декретный отпуск дается и маме, и папе практически поровну, вроде даже папа обязан взять такой отпуск.

И.П. Мне кажется, сейчас все женщины заплакали, которые нас слышат. И я могу подтвердить ваши слова, это общеевропейская тенденция, что папа обязан взять какую-то часть декретного отпуска. И я вижу очень много пап с грудными малышами, и это классно. Плюс шведское начальное школьное образование считается одним из самых прогрессивных, современных и хороших.

В.П. И бесплатное высшее. Но для этого надо быть хотя бы резидентом.

И.П. Да, это правда. Кстати, может, вам что-то не нравится в Стокгольме? Расскажите нам.

В.П. Мне когда что-то не нравится, я просто сажусь в поезд или самолет и уезжаю из Швеции на выходные, и потом мне все нравится опять.

И.П. Хороший выход! Интересно, в отношениях так можно сделать?

В.П. Я думаю, можно и нужно иногда брать паузу.

И.П. Кстати давайте поговорим о шведках, потому что про местных женщин мы еще ни разу у нас в подкастах не говорили, только о местных мужчинах. Мы только знаем, что шведки очень красивые, блондинки.

В.П. Да, очень интересная тема. Можно записать отдельный подкаст. Шведки кстати не все блондинки, страна очень интернациональная: каждый четвертый житель Швеции имеет хотя бы одного родителя, рожденного в другой стране. Если говорить о типичных шведках, то девушки очень самодостаточные, самостоятельные, равноправные и даже больше руководят, занимают высокие должности в компаниях. И это не всем мужчинам подходит. В семье равноправие, часто отпуск пополам.

И.П. Это какой-то идеальный мир в моем представлении. Скажите, такое женское равноправие давно в стране?

В.П. Швеция очень сильно изменилась за последние сто лет, раньше она была довольно бедной страной, но потом все быстро стало меняться, и это довольно огромный труд, такое социальное мышление появилось не просто так. Сейчас каждый живет так, как хочет, но социальная база все равно сохранилась. Я бы сказал, что Швеция – это 50% немецкой культуры и 50% культура севера, природа, лес, олени и т.д. То есть есть структура, и в то же время связь с природой.

И.П. То есть не роботы такие в каменных джунглях.

В.П. Роботы в офисе, с 8 до 4. То есть роботы с пониманием.

И.П. Давайте тогда про дружбу, насколько вам комфортно общаться со шведами, с учетом нашей русской душевности, потребности открыться. Есть ли у вас друзья в Швеции?

В.П. В эти выходные я еду на мальчишник, женится один друг, мы его похитим и увезем на природу. Ключевая дружба у меня завязалась во время учебы. В Швеции довольно сложно завести друзей: люди привыкли общаться с теми, с кем они выросли, сохранять такой маленький мир детства. И профессиональные контакты потом. У меня в Швеции международный круг общения, много друзей из Бразилии. В Стокгольме я в основном общаюсь с теми, кто переехал сюда с юга страны.

И.П. Да, мы тоже об этом говорили: все перемешалось в странах, понять, кто местный житель, а кто экспат, уже невозможно. И наши стереотипы меняются с каждым годом, потому что общество тоже меняется, принимая в себя новые культуры, отношения, связи. Стокгольм – такой передовой город, столица, думаю, любой найдет себе общение.

Давайте немного про погоду. Это важное условие. Как вы переносите климат, какой он?

В.П. Я с юга России, привык к жаре и солнцу, но долго жил в Монреале – что-то с Петербургом есть общее у него. Я на самом деле люблю зиму, у меня лучше работает голова, когда холодно, есть желание сфокусироваться для работы.

И.П. Если сравнивать с Москвой, зима холодная?

В.П. Нет. В этом году снег выпал всего на неделю, но зимой темно. На пике темноты рассвет примерно в 10 утра или в 11,в 4-5 вечера уже сумерки и темно. Люди живут ради лета: здесь практически не заходит солнце, не жарко, тепло.

И.П. Кстати несмотря на темноту зимой, Швеция всегда в ТОП списках самых счастливых стран. Как вы думаете, почему шведы такие счастливые?

В.П. Мне кажется, это больше привязано к качеству жизни и ее предсказуемости, всегда будет план В.

И.П. Я думаю, это важно. Для нас это что-то невероятное. Наши родители даже лето не могут запланировать, это сложно, да и нам это не всегда удается. Поэтому эта часть очень важная.

Виталий, мы теперь всегда спрашиваем, что можно посоветовать посмотреть в стране, куда съездить. Что вы посоветуете? Мы поняли уже, что лучше ехать летом.

В.П. Стоит затронуть юг Швеции, регион Сконе. И грех не побывать в Копенгагене, шведском городе Мальме – контраст культур очень заметен. Это интересный регион. Из необычных мест остров Готланд посреди Балтийского моря, и летом кажется, что это Средиземное море – там что-то совсем не северное.

И.П. Здорово!

В.П. Я еще хотел вспомнить историю по поводу шведского языка.

И.П. Давайте. Кстати почему вы до сих пор не говорите по-шведски, и как вам это удалось?

В.П. Я чуть-чуть знаю и понимаю, но никогда его не учил. В любой стране можно полностью пытаться себя адаптировать под культуру: выучить язык, поменять свои манеры, моду. Или можно применять выборочно, что-то привносить свое из России или личной культуры. Я хочу сказать, что не всегда переезд означает полную перемену личности и своего видения. Желаю всем сохраняться самим собой, из новых стран выбирая только лучшее и не забывать о своих сильных качествах, приобретенных в России и по жизни в целом.

И.П. Это кстати очень важное замечание, я с ним согласна. Не пытайтесь раствориться в новом обществе, помните свои сильные стороны. Но все-таки как с языком? Возможно жить в стране и не знать язык? Это не доставляет дискомфорта?

В.П. Если бы я жил во Франции или Германии, то однозначно пришлось бы выучить язык. В Швеции все говорят на английском, даже дети, в международных компаниях всегда английский, и даже для получения гражданства необязательно знать шведский язык. Он больше для личного контакта в повседневной жизни.

И.П. Все, наш подкаст совершенно изменил мое отношение к стране, вы нас завели в хорошем смысле слова. Думаю, в списках стран мечты Швеция взлетела сейчас в ТОП, и для этого есть основания.

Виталий, каким людям будет комфортно в Швеции, кому вы ее советуете?

В.П. Мне кажется, страна подойдет на период формирования профессионального состояния.

И.П. Чтобы набраться энергии от людей, предпринимательства?

В.П. Да, и здесь не будет сильно легко. Если есть желание вложиться и поработать, страна точно подойдет. Или если хочется расслабиться, заняться семьей и жить спокойно.

И.П. Получается, на разный возраст, на разные этапы жизни: и для молодых, кто все свое время готов вложить в работу, проект, собственное развитие, и для семейных людей, которые хотят найти баланс, почувствовать предсказуемость. Здорово. Такая небольшая страна, и удобная для многих.

Виталий, осталось две минуты, чтобы рассказать о себе, где вас можно найти.

В.П. Почта, Facebook – я всегда открыт к общению. В целом мне интересна Россия, я никогда не покупал билет в один конец, мне интересно работать с Россией и другими странами.

И.П. И мы дадим ссылку на вашу компанию, чтобы можно было понять, насколько интересен шведский дизайн.

Виталий, спасибо за интересный разговор, что пришли и рассказали. Теперь ждите поток вопросов, писем и поток гостей в Стокгольме.

В.П. Вам спасибо!

И.П. До свидания!

Скажите, что Швеция – это страна мечты? Вернее, так. За этот год до меня, как до жирафа, дошла потрясающая очевидность, даже две: 1. Страна мечты у каждого своя. 2. Страна мечты может быть сегодня одной, а завтра другой, и это нормально и не страшно. Нам нужно только постоянно обновлять свои знания о разных странах, чтобы не пропустить «ту самую». Примерно этим мы здесь и занимаемся. Оставайтесь с нами. Здесь открывается мир.

 

44949046