Черногория с Юлией Карагод: о переезде с консультантом по релокации.

И.П. Друзья, привет! Меня зовут Ирина Плыткевич, и вы со мной на подкасте «Открываем мир». Когда мы только начинали подкаст, наша идея была в том, что гости дадут нам все инструкции о том, как в страну переехать. Честно говоря, так я надеялась обойтись малой кровью, думала, что я ничего изучать и информацию собирать не буду, а просто спрошу, и люди расскажут. Но оказалось, что люди за давностью времени разные юридические подробности не помнят или помнят плохо, к тому же слушатели наши хотят эмоций: было ли страшно, тяжело, была и прошла ли депрессия.

Тогда мы придумали наш формат – подкаст плюс Телеграм: в подкасте мы рассказываем историю, а юридические вопросы описываем потом сухим официальным языком на нашем телеграм-канале. Мы рады такому формату, он работает очень хорошо. Но иногда я скучаю по своей первой задумке, и сегодня у нас подкаст из тех моих первых мечт, потому что мы будем общаться с человеком, чья профессиональная помощь заключается в релокации в Черногорию. Юля рассказала нам все юридические нюансы про Черногорию, осталось только внимательно послушать и воспользоваться. Итак, разговариваем сегодня с Юлией Карагод, про переезд в Черногорию и не только.

Юля, доброе утро!

Ю.К. Доброе утро, Ирина!

И.П. Юля, сначала в двух словах представьтесь и расскажите, откуда вы с нами разговариваете, что видите за окном.

Ю.К. Я с вами разговариваю из Черногории, город Будва, за окном у меня солнечно, +30 с небольшим, вижу море, у меня панорамный вид.

И.П. Думаю, слушатели крупных городов нас особенно возненавидели, но мы сейчас попробуем сделать так, чтобы они нас обратно полюбили. Юля, сколько уже у вас такой пейзаж за окном?

Ю.К. Именно этот пейзаж у меня года два или три, потому что я постоянно переезжаю, в Будве я живу с 2012 года, а в Черногории с 2010го.

И.П. Я прочитала в вашей анкете, что вы любите переезжать, и в Черногории в первый раз были задолго до основного переезда. Давайте немного вернемся назад в вашу историю. Как вы думаете, с какого момента началось ваше желание путешествовать, искать себя? Где вы жили, чем вы занимались? Мы всегда ищем причины, побуждающие людей к таким переменам.

Ю.К. Это началось достаточно давно, намного раньше Черногории. В России я работала  в госструктуре и никуда особо не ездила, только в детстве и студенчестве, было общее представление о загранице, но не было конкретного понимания, как это, да и меня все дома устраивало. Потом по работе начались международные командировки, где-то раз в месяц я точно уезжала, и постепенно эти поездки начали менять мои мысли в голове, что можно жить по-другому, есть что-то более интересное. Но на том этапе я всегда была рада вернуться домой, хотя мне было везде интересно.

Я родилась и жила в Москве, мне было хорошо там. Потом случился поворотный момент, когда в 2005 году я размышляла, куда бы поехать в отпуск, и моя подруга рассказала мне, что ее друзьям понравилось в Черногорию. Я удивилась предложению ехать туда, открыла интернет, чтобы посмотреть, что это вообще, увидела Будву… и все, сказала, что я еду туда. Тогда я была еще неопытным путешественником, поэтому поехала через турфирму, жила в одном из самых дорогих отелей. И это была любовь с первого взгляда. После двух недель в Черногории я вернулась  с четкой мыслью, что вот здесь я бы могла жить. С этого и начался мой путь к переезду.

И.П. Да, у нас бывают подобные истории, о любви после отпуска, но две недели – это впервые, хотя сейчас я вспоминаю девушку из Камбоджи – по-моему, у нее был три дня срок. Что поразило вас в стране за две недели, так что вы подумали, что вы бы хотели там жить? Понятно, что в отпуске, устав после суеты, нам чуть ли не везде хочется пожить, но другое дело, когда вы уже начинаете серьезно задумываться о переезде. Что самое главное вы выделите в Черногории?

Ю.К.  Очень просто, три вещи: красота природы, музыка местная и язык. Как ни странно, я заболела языком. Я купила музыкальный диск в Черногории, в Москве первым делом стала его слушать и переводить песни. Я всю жизнь учу языки, и когда поняла через пару месяцев, что многое не схватываю, было принято решение идти учить язык, хотя тогда я не понимала, для чего, что я хочу уехать.

И.П. С ума сойти! История с языком точно первая. Хорошо, мы поняли, что вас сподвигло. Что было дальше? Хочу понять ваш ход мыслей, язык ведь надо учить для чего-то.

Ю.К. Тогда язык был спонтанным, импульсивным решением, я хотела понимать музыку, я закончила в детстве музыкальную школу, музыка для меня важна, и она стала моим мотором, я хотела понимать и говорить. По сути, язык я учила не больше года, если в целом, но я жила им. Я начала читать книги о Балканах, прессу, стала окружать себя ощущением региона, меня тянуло вернуться, каждое лето я ждала отпуска для поездки. И через два года я начала искать работу, искать варианты, как уехать в Черногорию, в конце 2007 года я уже четко знала, что хочу переехать. В том же году в отпуске я познакомилась с девушкой из Белграда, у меня наконец пошел разговор на сербском, я поняла, что я могу говорить. Ура!

И.П. То есть вы учили язык дома, а потом сразу заговорили – потому что он легкий для нас, или вы талантливы к языкам?

Ю.К. Потому что я очень хотела его выучить. Конечно, у меня есть склонность к языкам, в свое время я учила два восточных языка, но у меня была огромная мотивация, я окружила себя языком полностью, ходила с наушниками и музыкой, новостями, читала постоянно. И когда я поняла, что могу общаться, я смогла переехать. Я бы не сделала это, если бы не знала языка. Неважно, о какой стране идет речь. Я не из тех, кто может переехать и на месте смотреть, мне нужно было подготовить почву – я начала с языка, дальше начались поиски работы.

И.П. Хорошо, что было дальше? Давайте подробнее с поиском работы – это всегда самая болезненная тема, потому что одно дело – восхищаться музыкой и природой, но хотелось бы иметь возможность зарабатывать или даже просто иметь возможность быть полезной. Поэтому рассказывайте, что вы делали дальше.

Ю.К. Даже когда я была в Черногории просто в отпуске, мне предлагали остаться и работать в недвижимости, пойти на курсы туристических гидов, но это мне не подходило, потому что я понимала, что я недостаточно знаю язык и страну. Думаю, я психологически еще не была готова, тем более что я всю жизнь работала на одном месте и в госструктуре, не в бизнесе, мне было сложно решиться. Но я начала всем знакомым рассказывать про свою мечту переехать, в 2008 году было понятно, что что-то не получается, и я решила успокоиться, чтобы возможность все же появилась.

Кроме этого, я начала более предметно изучать рынок, кто чем занимается, подумала, что недвижимость мне интереснее работы с экскурсиями, и я стала ходить на профильные выставки по недвижимости в Москве, даже на пару-тройку семинаров по инвестициям сходила – то есть стала заниматься самообразованием, повышением квалификации, расширением понимания, как что устроено. И параллельно я активизировала свои поиски через социальные сети, тогда я в основном общалась Вконтакте, и в одной из тематических групп случайно я пересеклась с человеком, работодатель которого как раз искал человека, знающего русский, английский и сербский.

Мы встретились на выставке по недвижимости в 2010 году, то есть время прошло. Я такой человек, которому нужно подумать, обдумать, не из тех, кто быстро решается. Я тогда немного нагло себя повела, сказала, что кроме работы еще и с транспортными расходами надо как-то решить, с квартирой. Они подумали, поторговались, и мы сошлись на определенных моментах. От момента знакомства до переезда прошло месяца полтора.

И.П. Мало. И вы поехали по рабочей визе, да?

Ю.К. Не совсем так, в балканских странах нет понятия рабочей визы, есть туристическая, деловая, транзитная визы. Если предусмотрен безвизовый режим, как с Россией, Беларусью, Украиной, например, то ты фактически  приезжаешь в качестве туриста. Но мы обговаривали с работодателем, что меня официально оформят на работу, то есть оформят боровок – это временный вид на жительство, он выдается максимум на год. Его оформлять можно прямо в стране. Если бы у Черногории с Россией был визовый режим, нужно было бы сначала просто визу получить, а потом уже другие документы оформлять. Я приехала с маленьким чемоданчиком с мыслью, что если я посмотрю несколько месяцев, и мне не понравится, я уеду. У меня не было ощущения, что я глобально переезжаю.

И.П. Друзья, на этом месте мы обычно говорим, что все юридические подробности вы узнаете на нашем телеграм-канале. Но сегодня особенный день, и все юридические подробности вы узнаете прямо в подкасте. Так что на этом месте сегодня мы расскажем вам про другой подкаст. Он тоже про переезды, но про адаптацию. Вы часто спрашиваете про адаптацию нас, но мы отдельно не освещаем этот вопрос, а есть ребята, которые решили сосредоточиться на этом и записывать специальный подкаст, который называется «Адаптируйся или умри».

Ведущих на подкасте два: Макс Сотников, сам иммигрант, прошедший годы адаптации самостоятельно, и Лана Кудинова – психолог-консультант по вопросам адаптации. Подкаст еще совсем молодой, но мы желаем ребятам успеха и роста. Как подкасты находить, вы уже знаете, поэтому легко сможете его найти. «Адаптируйся или умри».

Юля, давайте подведем итоги блоку по поиску работы, он получился у нас довольно большой, как думаете, что вы сейчас можете посоветовать как эффективный инструмент для поиска работы в Черногории? Про общение Вконтакте и выставки по недвижимости мы услышали.

Ю.К. Конечно, сейчас многое поменялось, уже 10 лет прошло, в Черногории сейчас много русскоязычных, основное сообщество находится в Facebook, группа называется «Черногория», там порядка 40 000 участников, кто живет в стране или приезжает в отпуск, и в этой же социальной сети есть тематический клуб по работе в Черногории, можно искать там теперь. Единственное, что если вы ищете работу, вы должны находиться в стране, потому что представители работодателя хотят сразу увидеться, пообщаться, а не вести переписку. Но это речь о варианте работ, которые не требуют особой квалификации, потому что, к сожалению, Черногория – не та страна, которая была бы интересна для людей с высокой квалификацией.

Есть позиции, где могут потребоваться навыки менеджера по продажам или рекламе, но это очень редко, их просто так не найти, это точечные запросы. Реальная картинка – это обслуживающий сектор услуг, менеджеры в туризме или  недвижимости. В основном же требуются сотрудники, которые умеют работать руками или продавать.

И.П. Надо сказать, что прикладные навыки самые востребованные везде, во всех странах. Если вы умеете, например, делать стрижки или маникюр, шить, строить, то вы будете востребованы везде. Другое дело, что оплата вашего труда может быть не такая, как у сотрудников других должностей, но высокую позицию еще и найти надо как-то.

Хорошо, давайте теперь перейдем к жизни в Черногории: вы приехали, хоть и были несколько раз до этого в стране, но приехать жить и приехать просто в отпуск – две разные разницы, как мы обычно говорим. Или это не так, и у вас любовь продолжалась и продолжается до сих пор?

Ю.К. У меня да, я из тех, кто в какой-то степени однолюб. Для меня ничего сильно не изменилось, кроме того, что я очень мечтала, и вот мечта сбылась, я ходила несколько месяцев и прямо не могла поверить, как в той песне «я готов целовать песок, по которому ты ходила». Вот и я в Черногории была готова буквально целовать этот берег. Фактически ничего не изменилось, кроме того, что, понятно, я была недовольна работой, но я понимала, на что я соглашаюсь, знала, что во всех странах, если вы находите ту работу, которая есть, а не должность высокой квалификации, вы всегда очень сильно понижаете планку, в зарплате в том числе.

Но я себя успокаивала тем, что это ненадолго, это как отправная точка, и я постоянно продолжала искать работу. Я всегда возвращаюсь к работе, потому что это основа. Жить можно здорово, если у тебя есть финансовая подушка, у меня подушка была минимальная 1500 евро, да, я приехала не одна, а с любимым человеком, но все равно было ощущение, что надо получить лучшую работу, потому что я понимаю, что достойна лучшего. Поэтому моя жизнь так или иначе тесно связана с рабочими моментами.

И.П. Юля, мы тут вас очень поддерживаем, я всегда говорю, что вы не сможете просто созерцать какую бы то ни было красоту, если у вас нет денег, она вам надоест, вы ее возненавидите.

Ю.К. Потому что просто не сможешь в этой красоте просто жить. У меня плюс был в том, что работодатели исполнили свои обязательства в отношении моей легализации, но мы с ними не сошлись абсолютно, для меня все это было слишком местечково, я привыкла к более серьезному уровню, и я продолжала искать. И хочу поделиться очень интересным инструментом, которым я пользовалась в плане работы, — это всем известный ресурс HeadHunter.

Просто там нужно уметь правильно вводить поисковый запрос, чтобы найти интересующие тебя вакансии. Меня всегда интересовало то, что связано с сербским или хорватским языками, поэтому в поиске я просто вбивала «Сербия, сербский язык», «Хорватия, хорватский язык», потому что в вакансиях обычно указываются требования. Таким образом я нашла свою вторую работу в Подгорице, в крупной компании айтишного направления, компания 100% российская.

Я откликнулась на вакансию, которая отдаленно мне подходила, но мне потом перезвонил рекрутер этой компании, объяснила, почему рассматриваемая вакансия нерелевантна для меня, и рассказала, какого еще человека они ищут. Мне предложили вакансию в департаменте кадров, заниматься легализацией сотрудников в стране, чем я и занимаюсь сейчас. Так я переехала в Подгорицу из Бара, где жила с самого начала.

И.П. Так, давайте подробнее на этом остановимся. Вы оставили заявку на HeadHunter, и вам перезвонили с предложением другой позиции?

Ю.К. Да. Мне предложили работу в департаменте кадров, у меня была вся кадровая история компании, легализация тоже была на мне, сотрудники в основном были русскоязычными, но были и европейцы. Я на тот момент была для компании важным кризисным решением, потому что закрыла им три языка, потому что кроме меня никто не говорил на сербском. Фактически мне пришлось выполнять функции кризисного менеджера, разбирать все, что было до меня, и выстраивать всю систему заново. Проработала там я год, была очень большая нагрузка, хоть и хорошая зарплата, в результате я не выдержала  нагрузку, и мы расстались.

И.П. Понятно, и все же хочу перейти к Будве, как вы оказались там?

Ю.К. Дальше я занялась поиском работы, опять в HeadHunter, Вконтакте. Но нашла работу через местный сайт в Будве, это было мое последнее место работы на работодателя. Параллельно я начала делать свой проект, у меня уже было понимание, что я хочу и как. Я поняла, что работа с легализацией – это мое, она отражает мой профессиональный опыт в Москве. И в этом плане я очень благодарна своему старшему другу, который перед моим отъездом из Москвы мне посоветовал не начинать ничего нового, подумать над имеющимися навыками и знаниями и аккумулировать их с новым опытом. Я так и поступила. Сейчас мне это позволяет давать очень качественные консультации моим клиентам, потому что я знаю почти все.

И.П. Давайте этот момент разберем подробно. До этого у вас не было предпринимательского опыта, в России вы работали в государственной структуре, и вот в какой-то момент вы решаетесь на свой бизнес – я всегда хочу знать, это страна на вас так повлияла, там многие открывают свой бизнес, или это мышца бесстрашия уже была накачена переездом, уже было ничего не страшно?

Ю.К. Все очень просто, у меня все время была склонность делать что-то самой в качестве независимого эксперта. Изначально это выразилось в том, что еще до переезда я стала искать работу переводчиком с сербского языка, я и сейчас параллельно с основой деятельностью этим занимаюсь. Потом мое желание уйти на фриланс явно выкристаллизовалось, потому что мой опыт работы в бизнесе здесь дал мне понять, что я хочу работать с людьми, но не вынужденно, а в свое удовольствие и ни от кого не зависеть.

В душе я очень свободомыслящий человек, я не люблю командование. Здесь мой характер вылился вот в такую возможность. Могу сказать, что в России я бы в жизни не решилась на свой бизнес, а здесь это как-то очень просто, условия для бизнеса простые.

И.П. Давайте подробнее тогда поговорим, что надо делать с юридической точки зрения и финансовой, где и как зарегистрироваться, как платить налоги, есть ли претензии от проверяющих органов.

Ю.К. Очень просто здесь со стартом бизнеса, легализацией и налогами, мне кажется, проще нет  нигде, если сравнивать с Европой. Для открытия ООО надо 3-4 дня, нет проблемы с капиталом, потому что уставной капитал от 1 евро, многие ставят минимальную зарплату 193 евро (будет повышаться с июля этого года). Конечно, от нее налог очень высокий, общий фонд налогов и сборов по зарплате 67%, в финансовом выражении это 130 евро,  но здесь есть возможность оптимизировать эти налоги, поэтому нагрузка не огромная. Плюс платишь бухгалтеру, минимальная ставка его в месяц 50 евро – это вполне нормально.

Кроме того, еще есть возможность держать фирмы-нулевки, у нас много фрилансеров, которые держат фирмы только для легализации. Пока это возможно. Налоговые проверки и прочее существует, если у вас реальный бизнес – офис, ресторан и прочее. Если у вас домашний офис, вы фрилансер, консультант, то к вам никто никогда не придет, а хороший бухгалтер закроет все вопросы.

И.П. Хорошо. Тогда расскажите о том, чем вы занимаетесь, где вы находите клиентов, потому что мы всегда ищем идеи, чем заниматься нашим слушателям, если они захотят переехать. Поделитесь, пожалуйста.

Ю.К. Я занимаюсь тем, что мне близко, это легализация иностранных граждан в Черногории. Это одно направление, иммиграционное: помочь всем желающим сюда переехать. Единственное, я не работаю с запросами помощи по поиску работы, я не являюсь кадровым агентством. Только легализация через свой бизнес или учебу в университете, или через недвижимость, или через членов семьи – все эти вопросы обрабатываю.

Второе направление работы связано с бизнес-поддержкой, выстраиванием бизнеса. Есть много предпринимателей, которые хотят оптимизировать свои налоги и работу бизнеса. С учетом того, что в Черногории налоги на бизнес-деятельность очень низкие, 9% на прибыль и 9% на дивиденды, тем, кто занимается международной деятельностью, это особенно выгодно. Большинство моих клиентов русскоязычные, но есть и англоязычные.

И.П. То есть вы предлагаете оптимизацию уже существующего бизнеса путем перевода и легализации его в Черногории?

Ю.К. Да, то есть открытие еще одной компании здесь, в Черногории. Например, у меня есть клиент из Штатов, у него французское гражданство, работает он с Китаем, Европой и Штатами, у него здесь зарегистрирована компания, и он осуществляет свои операции через нее, ему так выгоднее по налогам. Или есть клиент из Украины, работает с Россией и Беларусью, у него есть украинская и черногорская компания, через которую он проводит ряд операций.

И.П. Юля, у нас с вами получается такой очень полезный юридический подкаст, расскажите нам, пожалуйста, подробнее, как через собственную компанию в Черногории можно получить легализацию, вид на жительство.

Ю.К. Это самый популярный способ легализации в Черногории – через открытие своего юридического лица. Это достаточно быстро, недорого. Любой иностранец, открывший компанию, имеет право претендовать на временный вид на жительство по работе, являясь директором своей компании. Это кстати отличие от Европы, где можно быть учредителем, в Черногории надо быть директором, потому что директор является наемным лицом и автоматически подлежит трудоустройству, которое и подразумевает оформление временного вида на жительство.

Сейчас законы таковы, что если директор компании является соучредителем, с долей в Уставном капитале не менее 51%, то в перспективе он может претендовать на ПМЖ и возможное гражданство в дальнейшем. Если доля меньше 51%, то право на получение ПМЖ обрезается. Для многих это важно тем, что они могут перевезти и свою семью, которая приедет для воссоединения, но мама или папа не могут получить такие документы, только близкие члены семьи.

И.П. Отлично. Мы сегодня подробно поговорили о поиске работы, о легализации в Черногории, но я бы все же в конце хотела еще раз спросить, почему вам в Черногории хорошо и почему вы советуете и предлагаете людям переехать?

Ю.К. Черногория хороша тем, что сейчас это некая альтернатива Евросоюзу, в плане того, что она дешевле Европы, и знание языка не нужно. Для многих людей это две самые основные факторы. Плюс здесь морской климат, красивая природа, тепло. И сейчас Черногория активно развивается с точки зрения транспортной доступности, появилось много лоукостеров, регулярные рейсы с Москвой и Украиной.

В Черногории неплохая экология, смога нет, воздух чистый, лично по себе могу сказать, что мое здоровье здесь лучше. Люди здесь разные, много национальных вопросов, но главное самому быть человеком, потому что Балканы очень хорошо отражают вашу сущность: если вы  непорядочны, то вы быстро попадете здесь в нехорошие истории и встретите негативных людей. Важно не пытаться лезть со своим уставом, тогда к вам все будут относиться положительно, здесь до сих пор к русским относятся благосклонно, видят в них лучших клиентов с соответствующими финансами.

И.П. Да, любят нас не за нашу великую русскую душу… Юля, давайте в последние две минутки вы расскажете, где вас можно найти, я уверена, нашим слушателям хотелось бы понять, какие ваши ресурсы, чтобы можно было к вам обратиться.

Ю.К. Самый активный у меня мой сайт, компания называется «Balkan Expert». Также я присутствую в Facebook и Инстаграм, но там больше личного, зато можно посмотреть, как я живу.

И.П. Юля, спасибо большое. Был очень полезный подкаст, не такой эмоциональный, как обычно у нас, но очень прикладной. Вы молодец, очень большой путь вы прошли, и я всегда рада слышать, что и после многих лет жизни в стране люди по-прежнему любят ее.

Ю.К. Ирина, вам тоже спасибо большое, была рада с вами пообщаться. Мне было приятно поделиться информацией, надеюсь, я смогла донести слушателям, что не все так сложно с Черногорией, просто надо очень хотеть.

И.П. Это правда. На этом мы заканчиваем подкаст, прощаемся с Юлей, все ее контакты дадим в описании подкаста.

Итак, друзья, если вы заинтересовались Черногорией, все ссылки на ресурсы Юлии вы найдете в описании к этому подкасту. А если вы пока еще выбираете страну, приходите на наш сайт. Подобрать страну – дело не простое,  но самое важное. И оставайтесь с нами! Здесь открывается мир.

44949046