Аргентина с Оксаной Железновой: край географии или самое душевное место на земле

аргентина

И.П. Друзья, привет, меня зовут Ирина Плыткевич, и вы на моем подкасте Открываем мир. Я люблю свои подкасты, помимо того, что мне нравится бывать в тех странах, до которых я, быть может, и не доберусь в реальной жизни, узнавать новое, разрушать стереотипы, побывать в странах не туристом, а почти жителем. Но помимо этого самое главное – это знакомства. Теперь, если я соберусь куда-то поехать, у меня будут отличные, хорошие, веселые знакомые во многих-многих странах. И у вас тоже так: каждый нашего подкаста готов отвечать на вопросы, делиться, в реальности поить вас чаем или кофе, или, как героиня сегодняшнего подкаста, кормить мясом. Потому что сегодня мы едем в Аргентину, в гости к Оксане Железновой – маркетологу, создателю собственного агентства. В своем Facebook Оксана пишет, что она ходит вниз головой, сейчас это и выясним.

Оксана, добрый день!

О.Ж. Привет!

И.П. В первых минутах нашего подкаста мы просим своих героев рассказать, чем они занимаются и откуда они с нами сейчас разговаривают.

О.Ж. Я разговариваю с вами из провинции Буэнос-Айрос прекрасной страны Аргентина,  где Анды переходят в Патагонию, я нахожусь в городе Бая-Бланка, крупнее этого пункта южнее нет ни одного населенного пункта.

И.П. То есть можно сказать, что на вас заканчивается цивилизация?

О.Ж. Да, можно так сказать. Южнее нет ни одного университета, все едут учиться к нам со всех уголков аргентинской Патагонии.

И.П. И чем вы занимаетесь в этом городе?

О.Ж. Я сейчас живу здесь из-за работы своего мужа, он офицер военно-морского флота Аргентины, здесь самая крупная военная база. Я живу, воспитываю сына, в возрасте 1 год и 3 месяца, который сейчас находится в садике, удаленно работаю, консультирую малый бизнес русскоговорящий – 50% моих клиентов живет в других странах, вместе с карьерным стратегом мы сделали курс Карьера фрилансера, потому что у меня на фрилансе опыт с 2009 года. Плюс сейчас я присматриваюсь к тому, как мне выйти на местный рынок, потому что я вижу, что здесь очень сильно требуются мои знания и умения, но я пока не знаю, как лучше себя презентовать и начать работать с местными клиентами.

И.П. Об этом мы позже еще поговорим, потому что выход на местный рынок всегда всем интересен. А сейчас давайте вернемся на несколько лет назад, где вы жили до Аргентины, чем занимались, и каким образом оказались здесь.

О.Ж. Нам придется вернуться года на 4 назад, в момент до знакомства с моим мужем, потому что после знакомства я уже начала готовиться к переезду. А так я жила в Москве, у меня было маркетинговое агентство Серебро Лаб – мы разрабатывали нестандартные решения для наших клиентов, работали не по шаблону, разрабатывая под каждого клиента индивидуальное решение. Дела у меня шли неплохо, в Аргентину я поехала путешествовать, потому что я увлекалась танго, учила испанский и решила совместить приятное с полезным: работала  в танго-школе переводчиком-волонтером, работала с аргентинскими диджеями и маэстро. Мне хотелось посмотреть, что это за страна, плюс мне нравилось, что времена года с Россией  наоборот, а я очень сильно не любила зиму в средней полосе в России, тяжело ее переносила, поэтому я составила свое путешествие с ноября по март. Весь мой бизнес построен на удаленной работе, и я путешествовала 4 месяца, общаясь по скайпу с клиентами. Через две недели после приезда в Буэнос-Айрос мы познакомились с моим будущим мужем, и мы сразу поняли это «оно». В моих планах не было переезда на другой конец света, и если бы у меня попросили составить список стран для переезда, Аргентина была бы внизу, потому что в первый раз мне страшно все не понравилось.

И.П. Я как раз хотела спросить у вас, какое впечатление произвела на вас Аргентина, когда вы были в путешествии, потому что обычно именно в путешествии страна нам нравится, а после переезда видим все иначе. У вас было наоборот, да?

О.Ж. У меня было обратное впечатление, я шла от ненависти к любви, потому что Буэнос-Айрос сильно шокирует, и к некоторым вещам я была не готова: это Латинская Америка, детка! Например, это разбитые тротуары, по которым невозможно ходить на каблуках, хотя местные девушки могут это. Прогулочную коляску ребенку я купила полегче и попроще, потому что в некоторых местах ее нужно переносить на руках вместе с ребенком. К счастью, люди очень отзывчивые, всегда помогают.

И.П. Мне кажется, у русских женщин есть такой навык.

О.Ж. Возможно, но я в Москве мамой не была, я не обращала на подобное внимание, я видела пробки, толпы в метро. Еще шокируют связки проводов, которые висят по фасадам, на эстетику никто не смотрит. Плюс когда я приехала в 2013м году были сильные проблемы с мусором, когда запах гниющего мусора смешивается с ароматом жареного мяса, которое здесь едят повсюду. Я равнодушна к мясу, а мой муж не понимает, как можно жить без мяса, он очень страдал без мяса на Кипре, где и проходил наш конфетно-букетный роман.

И.П. Когда мы пишем критерии нашей будущей страны, мы пишем многое, но один раз я видела критерий наличия разнообразной веганской еды. Сначала я не поняла, почему это важнее безопасности. Но ведь людям важно иметь под рукой то, что они любят есть. Поэтому и ваш муж выбирает мясо, потому что ему это важно при переезде.

О.Ж. Мой муж в принципе не рассматривает варианты переезда, к тому же аргентинское мясо лучшее в мире, плюс есть вещи, которые с собой не возьмешь и в других странах не найдешь. И я его теперь понимаю. Например, это дискриминация со знаком минус – то есть я здесь нахожусь на ступеньку выше местного населения, как минимум потому, что я белая блондинка, что очень ценится в Латинской Америке, и я импортная блондинка – я жила в другом месте, а в Аргентине многие никуда дальше соседних стран не выезжали, а уж Россия вообще чудо!

И.П. Да, не во многих странах такое отношение к России. А я хочу понять, как продвигалась ваша эволюция в отношении страны, и было ли это связан со знакомством с вашим будущим мужем.

О.Ж. У него была целая программа по смене моего мнения о стране, чтобы я начинала видеть плюсы Аргентины. И потихонечку мое отношение менялось, я начинала признавать, что в Аргентине есть что-то хорошее. Как минимум мой муж.

И.П. То есть в целом это не была страна вашей мечты, но вы же согласились выйти замуж и переехать?

О.Ж. Дело в том, что мой муж очень хорошо понимает людей в целом, он понял, что я рациональный человек, он сел и разложил передо мной все перспективы: наша материальная база, перспективы для роста и развития, помощь его родителей – а это неоценимый плюс, когда у тебя в новой стране уже есть семья, бабушка с дедушкой твоего ребенка. Муж практически выплатил ипотеку за свою квартиру практически в центре столицы – а это редкость для 30летнего человека в Аргентине, потом мы взяли еще один ипотечный кредит, и теперь мы сдаем две квартиры.

И.П. Да, ваш супруг разрушает стереотипы о южных мужчинах – или аргентинцы все такие ответственные и стратегические?

О.Ж. Есть разные люди, и даже интроверты в Аргентине есть, это зависит от семьи, воспитания и ценностей, здесь скорее важно понимать культурный код, ведь при соединении с конкретным человеком мы получаем совершенно разные результаты, надо понимать, где культурный код, а где личность.

И.П. До Аргентины вы были самостоятельны и финансово независимы – не было ли у вас ощущение, что вы теряете то, чего так долго добивались в Москве? Было ли понимание, что вы ради мужчины оставляете большую часть своей жизни?

О.Ж. Вначале у меня была иллюзия, что я эту свою часть смогу с собой перевести, но закрывать бизнес, особенно первый, — это очень тяжелое и болезненное переживание, рожать было легче. Сначала я думала, что смогу работать онлайн, ведь я строила модель работы онлайн, но эта модель оказалась нежизнеспособной, под влиянием разных факторов, от человеческого внутри команды и до удаленности Аргентины от Москвы, у нас большая разница во времени. К счастью, у меня была привезенная финансовая подушка безопасности, я продолжала некоторые свои проекты. Я могла перестроить бизнес-модель заново, но это не позволяло бы мне строить семью – а зачем тогда выходить замуж. Я поняла, что мне надо определиться с приоритетами, и сейчас мой приоритет – моя семья, муж и его карьера, которая обеспечивает нам надежный тыл, и мой сын, у которого есть все возможности для роста и развития.

И.П. Мы часто говорим в подкастах, что когда вы переезжаете и боитесь потерь, то вы должны понимать, что какие-то потери в любом случае будут, в плане карьеры, статуса, другие. Но в какой-то момент вы должны оценить и сравнить ваши потери и те плюсы, которые вы приобретаете. И вы тоже говорите, что ваши приобретения: семья, возможность сделать перерыв, родить ребенка – перекрыли все потери с лихвой.

О.Ж. Да, это действительно так. Конечно, я и сегодня страдаю от того, что я не такая, как раньше, что раньше я горы сворачивала, с крутыми клиентами работала, а сейчас я варю каши и отвечаю на постоянные детские вопросы, поэтому как любая женщина, которая была реализована до декрета, я страдаю от этого. Но я понимаю, что это временно, и по сути это инвестиция в моего ребенка, у меня есть шикарная возможность отдать его в сад тогда, когда он готов, а не когда мне нужно выходить на работу. И это действительно важно, я вижу разницу между своим ребенком и теми, кого отдали  в сад в 6 месяцев – ровно столько длится в Аргентине декрет, максимум до 9 месяцев его можно продлить, или за кем ухаживают няни, которые не могут заменить маму. Я вижу эту разницу, и такой плюс никакие деньги мира и карьерные возможности не способны перекрыть.

И.П. К тому же ваша пауза в работе сейчас не связана с переездом, она связана с появлением ребенка, который мог родиться и в Москве. Как мама троих детей, могу вам сказать, что этот период надо беречь, холить и лелеять, он очень быстро заканчивается. Тем не менее, думаю, ваша энергия не дает вам возможности сидеть дома, и вы говорите, что уже работаете с клиентами и даже думаете о выходе на местный рынок. Давайте подробнее об этом рассказали. О ведении бизнеса в Аргентине, легко ли его строить, есть ли отличия между русскоговорящими и местными клиентами, в построении бизнеса в Росси и в Аргентине.

О.Ж. Для начала хочу сказать, что я пока только присматриваюсь к местным клиентам, по моим первым пробам пера пока еще рано делать выводы, я могу только рассказать о своих наблюдениях. И я могу сказать, что бизнес в Аргентине строить можно, но нужно обеспечить себе хороший тыл в плане, например, толкового бухгалтера, потому что у меня было оформлено ИП здесь, которое я пока закрыла до тех пор, пока не пойму, в какой форме здесь лучше вести дела. Но открыть ИП очень легко: просто прийти в любую налоговую по месту жительства и написать заявление, закрыть ИП тоже можно в любой налоговой, и это тоже одна бумажка. Конечно, есть нюансы, своя достаточно жесткая система налогов, но каждый местный бухгалтер знает 150 способов ухода от налогов и нахождение в статусе оплаты минимальной ставки. То есть пока ничего супер страшного я не увидела.

И.П. А учитывая, что вы не знаете всех этих местных схем, есть ли страх, что вы можете быть обманутыми? Вы же иностранец.

О.Ж. Если есть здравый смысл и общее понимание того, как здесь все устроено, то вероятность обмана стремиться к нулю, с моей точки зрения. Хотя наверняка у всех разный опыт может быть. Плюс всегда есть возможность перепроверить у другого бухгалтера, и скорее всего это будет бесплатно. Да и здесь все иностранцы, Аргентина – это страна эмигрантов, и здесь есть уважение к своим корням.

И.П. То есть страна дружелюбна к иностранцам, и любой может добиться всего, чего он хочет.

О.Ж. Я считаю, что да, если у тебя есть голова на плечах, образование и желание работать, ты хочешь что-то хорошее в этой жизни делать, то у тебя проблем никаких нет.

И.П. Хорошо. Оксана, расскажите нам о том, какие в Аргентине люди. Например, вы сказали, что местные бабушки и дедушки похожи на наших, российских, которые приезжают в гости, сидят с внуком  — для Европы это невозможная роскошь. Еще большая семейственность, приветливость, общительность. Что еще?

О.Ж. Для меня люди – это самая большая ценность в Аргентине. Таких людей я больше нигде не видела. Особенно если говорить о провинции. И такая человечность очень подкупает, без нее потом очень тяжело жить в других местах. Местное гостеприимство очень похоже на русское, привычное нам. Когда ты устанавливаешь контакт с местными, ты начинаешь чувствовать взаимопомощь, что людям не все равно. Они предлагают присмотреть за твоей кошкой, пока ты в отъезде, встретить тебя в аэропорту, и когда мне стало плохо на ранних сроках беременности, мне сразу все стали помогать и не разошлись, пока не убедились, что со мной все хорошо.

И.П. Это очень приятно, и чаще всего наши герои говорят, что среди местных друзей у них нет. За всех людей ручаться не будем, но в Европе вас вряд ли пригласят переночевать, просто потому, что есть диван, а вы приехали в город.

Друзья, пока я целую неделю ничего не рассказывала вам про свой Телеграм, у нас там много новостей: мы ввели хэштеги, сделали инфографику, продолжаем проводить конкурсы и голосования. И вся юридическая информация о визах, разрешениях, возможностях для переезда в страну, где живет герой подкаста.

Оксана, давайте теперь перейдем к благам цивилизации: в частности, медицина – ведение беременности и родов. Расскажите, все ли вам понравилось.

О.Ж. Медицина меня устраивает по всем параметрам на 100%. Опять же, у меня нет серьезных хронических заболеваний, я достаточно здоровый человек. Благодаря итальянскому госпиталю в столице моя беременность превратилась в праздник, я не знаю, как можно было лучше провести этот период. В Аргентине за каждым закрепляется лечащий врач, и когда моя врач узнала о том, что я беременна, она отправила меня к своему врачу, у которого она рожала 3 года назад, и это было самое правильное решение. Мой врач излучал абсолютное спокойствие.

И.П. Это зависит от доктора, или в целом такой жизнерадостный подход?

О.Ж. Вообще в целом. У моей знакомой есть такой же удачный опыт со стоматологом, хотя в России она недолюбливала этих врачей. Они просто танцевали в стоматологическом кабинете под музыку радио. Примерно также я рожала, никто не нагнетал обстановку, я отказывалась от кесарево 3 дня, и никто не принуждал меня к согласию. И я просто даже домой не хотела уходить из госпиталя.

И.П. А как с педиатрией обстоят дела? В Европе все считают врачей слишком спокойными. А что про Аргентину скажете?

О.Ж. Я бы сказала, что это российские мамы слишком много нервничают, или я уже тоже постигла латиноамериканский дзен. Мне нравится, что здесь никто не перекармливает таблетками, как это часто бывает в России. Мне нравится, что ребенка здесь не пичкают лекарствами, только прививки обязательны, иначе в сад не возьмут. Я своего ребенка тоже прививаю, все хорошо.

И.П. Оксана, давайте про вас еще поговорим. Вы все-таки уехали далеко, на выходные к маме не поедешь. Расскажите, как проходит адаптация, сильно ли вы скучаете, как выстроено ваше общение с родными.

О.Ж. Дело в том, что я с 16 лет живу отдельно от родителей, поэтому виделись мы редко. Так что кардинальных перемен в нашем общении не произошло. Только по бабушке я очень скучаю, общения с ней мне не хватает, но раз в неделю я ей всегда звоню. Самое главное, что со стороны моих родителей я не встретила ни малейшего сопротивления своему решению, они понимали, что я знаю, что делаю. Они один раз посмотрели на моего мужа, его семью, взаимно считали друг друга и успокоились, заочно полюбив друг друга.

И.П. Мне даже кажется, иногда полезно жить так далеко друг от друга.

О.Ж. Безусловно. К тому же наши родители не могли общаться на каком-то языке.

И.П. А как ваши социальные связи, которые все так боятся потерять, друзья, подруги?

О.Ж. Ира, я так много теряла друзей в жизни, что я даже не почувствовала, если кто-то отвалился. Плюс я сосредоточилась на выстраивании социальных связей здесь, и если мне хочется поплакать в жилетку, я могу сходить к соседке снизу.

И.П. Я вас так подробно расспрашиваю, потому что все мы знаем, что после восторга от переезда наступает период депрессии и разочарования. Но у меня есть ощущение, что в современном мире такие стадии эмиграции необязательны. Что вы можете рассказать, особенно учитывая то, что сначала вы страну не полюбили. Можете ли вы выделить стадии своей адаптации?

О.Ж. Это очень интересный вопрос, потому что после принятия решения о переезде я тут же сожгла за собой все мосты, чтобы не было шанса уехать обратно. Мне было некуда возвращаться, поэтому я могла только принять эту страну. Конечно, я плевалась, что везде бардак, разбитые тротуары, туристов на улицу и тд. Но здесь важно понимать, что в этой стране у моего мужа есть возможность жить хорошо, в отличие от любой самой хорошей страны. Я все чаще прихожу к выводу, что человек должен жить там, где он наиболее эффективен. Например, мой муж более эффективен здесь, его присутствие делает эту страну лучше. И даже мое, хотя бы потому, что я зарабатываю деньги в третьей стране, а трачу их здесь, тем самым улучшая местную экономику. Плюс мои знания, опыт и компетенции нужны этому месту, этому рынку, этим людям. И я понимаю, что у меня есть потенциал для развития, которого у меня не было бы при переезде в Швейцарию, например.

И.П. Удивительно, в подкасте про Индонезию мы говорили ровно об этом. Я считаю, что мы в любом случае меняем место, но не везде эти изменения заметны. И это очень важно: иметь возможность изменить то место, в котором ты живешь.

О.Ж. И я понимаю, что мне не нужно дополнительно учиться, у меня уже есть все знания, которые позволят мне улучшить место, в котором я живу, пока я просто задаюсь вопросом, как лучше это сделать, ищу инструменты, методы и способы.

И.П. Оксана, у нас с вами уже совсем не осталось времени, и напоследок я хочу вас попросить дать совет тем, кто думает о переезде, решается.

О.Ж. Честно говоря, я вообще не понимаю, чего здесь бояться. Если есть внутренняя потребность менять свою жизнь и окружающий мир, и вы понимаете, что для этого нужен переезд, то не надо ничего бояться, нужно взять  и сделать.  Я о своем переезде не жалею ни секунды, потому что он мне дал намного больше, чем он у меня забрал. Но это задача каждого человека: осознать, понять, увидеть плюсы за минусами. Мне кажется, переезд – это такое зеркало, которое позволяет очень серьезно переосмыслить  жизнь и выйти на другой уровень осознанности. Например, до переезда в Аргентину я не думала о своей высшей цели, что я хочу менять окружающий мир, я думала только о собственном комфорте, где мне хорошо. И только здесь я поняла, что мне хорошо, когда  я делаю окружающее пространство лучше, чем оно было до того, как я туда пришла. Этот кайф раньше мне был не подвластен и даже не появлялся в моем сознании. Поэтому я бы советовала открыться новой реальности, новой стране, позволить ей что-то изменить внутри. Мне кажется, это изменение будет к лучшему.

И.П. Да, согласна. Совет, как попробовать и не бояться, принимается. Переезд вас точно изменит, и почему бы не переехать? Мне кажется, каждый должен это сделать как минимум однажды.

Оксана, расскажите нам о своих ресурсах, где вас найти, чтобы люди могли узнать больше о ваших услугах или о стране, в которой вы живете.

О.Ж. У меня есть два блога, относительно другой части Земли я хожу вниз головой, поэтому многое вижу иначе. Там же можно почитать о моих услугах, помощь для микробизнесов, в построении маркетинговых стратегий. Плюс у меня есть телеграм-канал и блог об Аргентине в Инстаграме. Может быть, мои посты тоже помогут вам влюбиться в Аргентину и выбрать ее своей страной.

И.П. Оксана, спасибо большое за ваш рассказ. Удачи вам в ваших начинаниях по выходу на международный рынок.

О.Ж. Вам спасибо за приглашение, было очень приятно общаться.

И.П. До свидания!

А я хотела бы поблагодарить всех, кто слушает наши подкасты и оставляет отзывы на нашей странице в itunes, я все-все читаю и всегда очень радуюсь. До следующей встречи! Оставайтесь с нами. Здесь открывается мир.